李戡：以后基本就在北京混 不再回台湾

2010年10月29日 09:40
来源：凤凰网专稿

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窦文涛：人道主义嘛。

郭冠英：人道主义嘛。像大陆的汶川，还特别先救台湾的，因为台湾有3000个观光客在四川，大陆当然觉得说我们希望能够跟台湾表示最大的善意，所以它最先救台湾。在台湾出了这么重大的事情，整个巴士被山崩打到海里去了，我们当然应该本来先救大陆人，有台湾人，我们还应该放后面一点，如果是站在真的相爱的角度来看，结果现在他也没有先救大陆人，其实还没救到，因为那19个人现在尸体都找不到，就找到几个残肢，结果台独的报纸还这样子批评，所以这个台独把整个台湾所有的人性，什么都扭曲了。

窦文涛：但是，你像李戡，咱们关心下一代，你觉得，比如说你的台湾同学们，他们脑子里被灌进这意识吗，他们这么看问题吗？

李戡：我在北京有个很好玩的事情，我有一次跟一个朋友，他是留洋的，他在北京长大，可是在加拿大上学回来的，他有一次跟我出去玩，我们台湾同学也都认识他，高中同学问他在北大认识了哪些人啊，他说认识了四个中国人，我就奇怪问他，有那么少啊，他说哦你是台湾人，因为他留洋，他搞不懂台湾跟大陆的关系。

窦文涛：他以为台湾不算中国的？

李戡：对，他们很多人以为不管艺人也好，来大陆工作来赚钱，或者台湾的学生来读书，代表你认同这个地方，实际上不是这样子，很多人只是为了自己的利益着想。

李戡：做人已经做到台湾1000万人讨厌我

窦文涛：你比如说像你在那儿诟病台湾的教育，什么教科书，然后表示要上大陆的北大，你周围的同学，他们骂你吗，你周围人有骂你的吗？

李戡：他们把我骂惨了，台湾国外的社交网站可以成立一个专页，台湾大学成立一个反对我，刚开始看有5000人，现在不知道有没有上万，因为之前我就说过台湾大学生太混了，他们就生气了，十几万人不欢迎我，我觉得我没有讲错。

窦文涛：你比如说，你敢说大陆的大学生太混了吗？

李戡：我觉得他们混，我当然不是真的指他们读书太混，我是觉得你们高中为了准备联考，你们可以接受它荒谬的文史教育，我们当然可以理解。可是当你上了大学，你已经自由了，还用我这种人来告诉你们应该劝你们应该要怎么样，你们还不听，直接叫我滚蛋，骂我爸这样的，我当然觉得他们不上进，主要是觉得他们混，是混在这地方。

窦文涛：你们这一老一少，是不是在台湾，在那个地方地头上，都会受到说你们不爱台湾的这种压力？

郭冠英：不爱台湾就是爱国啊，对不对，我爱中华民国，我爱中国啊，台湾只是中华民国的一省。

窦文涛：行。

郭冠英：所以你刚才讲的，这个欧美这些国家，他没有国家认同的问题，所以它没有教科书改来改去的问题，我们小时候为了反共，我们不准唱《义勇军进行曲》，我们后来才知道，他才是抗战中间最流行的歌曲，国民党跟共产党都共同唱的，全国都共同唱的歌曲，可是我们不能唱。我们唱松花江上，我的家在东北松花江上，结果改成我的家在山的那一边。

窦文涛：是吗？

郭冠英：对。

窦文涛：山的那一边。

郭冠英：可是我们一再改，我们小时候教的是青海清，黄河黄，还有那滔滔的金沙江，现在都不准唱，要唱什么，就是台独喜欢唱的是日本军国主义的歌曲，只是现在台独都鼓励那个东西，所以这样造成了，不但是我们社会上很多人头脑都混乱了，包括连报纸的一些大的编辑们都混乱了。最重要的是，连外交官他们也混乱了，有一个外交官跟我讲了一句非常痛心的话，他说我一生是人格分裂，我做了30年的外交官，我的前15年到国际场合是生怕人家说我们不是中国，我们那时候一天到晚说，我们才是中国，大陆不是中国，大陆是匪区。

窦文涛：共匪。

郭冠英：共匪，我们才是中国。我的后15年，又生怕人家说我们是中国，我们不是中国，我们是台湾，我们跟中国没有关系，所以我们的外交部，在这个英文上面，一直在那边做文章，ChinaTaiwan还是Taiwan，China，这都不一样的。

窦文涛：像你说台湾的教科书有问题，但是现在你到了北大，也接触了我们大陆的教科书，有没有在我们的教课书里，发现什么你觉得有意见的问题呢？

李戡：因为我是读经济，涉及文史方面的问题就是政治课。

窦文涛：你读我们政治课什么感觉？

李戡：我觉得还普普通通。

窦文涛：什么叫普普通通？

李戡：其实没什么收获，因为它叫做思想道德修养与法律基础，就是教你怎么做人，大学生要干什么，还要怎么跟人家相处，人生规划，所以他整堂课讲的都是比较平淡的一些问题。

窦文涛：你觉得关于怎么做人，你都得了独门真传了是吗，不需要在教材上学了吗？

李戡：我做人已经做到台湾一千万人讨厌我。

窦文涛：这不成万人嫌了嘛。

窦文涛：两岸民众都有骂自己夸对方的行为

窦文涛：你看郭老师，当然有大陆的朋友，我也很喜欢台湾人，我也有很多台湾的朋友，可是我也发现，有一个现象很有意思，这个现象就是什么呢？咱们私底下讲，这也没什么私底下，比如说我们北京的朋友，实际上讲起来，你不知道是爱之深责之切，还是什么原因，我们容易讲自己的不好，就好比说，我们大陆人去到欧洲，很多人就是一边夸着欧洲，一边在骂我们中国自己，因为我们有很多弊端，有很多我们不满意的地方，甚至我跟台湾朋友在一起，我也发现这个现象。就是反倒是台湾的朋友看着大陆好，至少跟我们讲，骂台湾这里的不好，那里的不好，说大陆好。

我们大陆人有的时候还跟台湾人说，说大陆的问题你们不知道，很多人生活也是非常差的，而且贪污腐败，什么事情很多不规范，不靠谱，你可不知道我们这里的弊端，但是你看反倒是台湾朋友说，这么大一个国家，十几亿人，要给共产党时间嘛，这才几十年，一下子已经比过去有了这么大变化。反倒是很多时候大陆的朋友会说台湾是刚刚实行民主，会有这么一些乱象，但是它慢慢会改良的，慢慢会好的，你看，反倒有一种彼此互相骂自己，夸对方的现象，这种现象老实讲，我是不是在你身上也能感觉到，甚至在你爸身上也能感觉到呢？

李戡：对。

窦文涛：这是一种什么想法呢？

李戡：大陆人可以喜欢台湾的一些特点，他们可以崇尚一些开放，可是不能拿台湾当样板，我们觉得大陆人对台湾的想法太过于虚幻了，太美好了。

窦文涛：甚至我有一种感觉，你跟李敖也挺熟，我觉得他是不是有一种敌人的敌人就是朋友，比如说它恨蒋介石我知道，他恨国民党，那么会不会他就觉得对岸不错，甚至我发现你还是实现你爸小时候，你这儿岁数，你爸小的时候，有一个中学老师叫严侨，他实际上是碰见一个偷渡的共产党，那个严侨是个共产党。当时严侨说要带他回大陆，建设新中国，你爸当时还真相信这个严侨，以为能带他回大陆，结果是你爸当然没回去，但是你看你真的是投奔大陆来了，这个历史循环，你给评论评论，郭老师？

郭冠英：我觉得李敖他主要还是站在民族主义下，第一个想要中国好，因此他认为蒋介石在大陆那些政策做得很差，加上可能受到严侨的影响，所以他要主张民主自由这些东西，又受到很大的迫害，因此对于蒋氏政权有很大的反感。但是他对大陆，他当然觉得说，大陆因为受到这些过去历史的这些问题，还有当时冷战，帝国主义压迫的问题，所以他也经过了很多曲折的道路，因为他对大陆总是采取比较宽容的看法，这是第一点。第二点他认为我要把台湾这些假民主，搞台独的事情给它揭发出来。

窦文涛：其实我觉得上了大学，好像你比如说台湾的教科书有问题，也不等于说大陆的教科书没问题，我们年年也在反思，过去也有一些文过饰非的东西。你比如说我自己感觉，我当年上了大学的时候，好像更多的是一个环境，教科书我都未必相信，但是它有图书馆，就这点我倒挺欣赏你，自己去求取知识，我觉得尤其是上了大学，是不是，那就是说，自己去找出真相我觉得这样得来的东西才真正是自己的。

李戡：对。

李戡：北京整体环境都比台北格局更开阔

郭冠英：他说过一句，他抄过马克·吐温的话，我不让学校妨碍我受教育。

李戡：对，我喜欢在教科书之外去学东西。

窦文涛：这是你到北大一个原因吗，你觉得北大能给你提供这么一个环境？

李戡：对，北京整体的环境都是比台北格局更开阔，我喜欢这种格局大的东西。

窦文涛：格局大，我发现反倒是台湾人经常跟我讲，说台湾格局小，你说的格局，你举个例子，北京这里怎么样让你感觉格局大？