窦文涛：利益分配已固定 年轻人和官富二代竞争很惨

2010年10月21日 10:19
来源：凤凰网专稿

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梁文道：不，我不同意这个说法。

窦文涛：怎么讲？

梁文道：很多人都说中国在改革开放前，新中国头三十年是非常平等的，崇尚平等的社会。

窦文涛：我知道你的意思。

梁文道：大家都是在同一个班里头，一样穷得叮当响，可是事实上并不是这样。怎么讲呢？简单的说在过去三十年里边，的确，比如说像文化大革命，推崇一种绝对的平等，把干部所有上层的人都可以拉下来，可是我们也不要忘了，在那三十年里面，也反复出现过很多种的情况。第一种情况讲血统，讲家族，什么叫黑五类，什么叫红五类，一讲这个，其实就已经把我们现在熟悉的某种的家族背景那个观念引进了，你爸爸过去是国民党的，你就完蛋了，你爸爸是地主，你更完蛋了，但你爸爸过去，比如是从延安打回来的，那又不一样了。所以你看某种的血统论，那么流行过，就说明这个阶级观念，或者家族的观念，我们没有完全摆脱。

窦文涛：那时候我们叫老子英雄儿好汉，老子狗熊儿混蛋。

梁文道：阶级斗争反而巩固了中国社会的阶级观念

竹幼婷：现在不也是吗？我来了以后就学到了拼爹嘛。

窦文涛：拼爹？

竹幼婷：拼图的拼，拼爹，就是爸爸。

窦文涛：PK。

梁文道：把爹拿出来拼。

竹幼婷：你来中国，你就是拼爹，你爸爸没什么，你已经第一关就OUT，爸爸是什么，是官是企业家，你再往下拼，这个拼完以后才是我事业上的专业能力的问题在拼，这个已经很后面了。

梁文道：的确是这样。

竹幼婷：我要先拼这个。我就想现在在中国，还是告诉我这件事，我才会这个词，拼爹。

梁文道：所以我想讲就是说这个东西在中国，并不是说改革开放，我们千万不要以为这三十年平白无故的蹦出来的，它本来就有背景。

窦文涛：有血统。

梁文道：有一个阶级斗争的背景在，那个阶级斗争的目的本来是希望消除阶级。

竹幼婷：是。

窦文涛：对，让人平等。

梁文道：但是其实它巩固了，但它其实巩固了阶级观念。

窦文涛：没错。

梁文道：香港阶级流动僵固 富者越富

竹幼婷：其实在资本主义社会里面，我觉得反而是因为让大家有一种感觉，我怀抱梦想，我任何一个人，甚至像陈水扁这样的以前他当选总统，我们以前小时候讲说，我要当总统，大家笑你，因为什么，只有蒋家，只有有官背景的人，你才可能当总统，但是你是陈水扁这样的农民，你可以当总统的时候，现在小朋友讲我要当总统，没有问题，大家觉得这是有机会的。所以在资本主义社会是说让每一个人，各式各样的人，他想要有什么样的梦想，他是有机会，而不用靠一个背景。而不用说，像我小时候也会看说，这个女孩子每天坐不同的车上课，我回家以后也会羡慕，我会跟妈妈说，她的铅笔盒里面铅笔就有十种样子，我没有，怎么办？但是我妈从小告诉我一句话说，竹幼婷，只有念书你会跟她一样，如果我现在回去看，我念了书，我今天在凤凰，我的生活水准或许还是没有她这么好，但是我达到我某一种。

梁文道：你可以有十种不同的铅笔了。

竹幼婷：对，我可以有十种不同的铅笔了，这样我再回去教育我的小孩子说你是有机会的，那我将叠下来，我今天有十种铅笔，我的小孩就可以有十种，他再努力一下，他再下一代有二十种铅笔的，这样子可以累计的，这样子一个过程当中，我就不会太过嫉妒，或者是太过仇恨这样一个有十种铅笔的小孩子了。

梁文道：可是有时候我们也不要忘记，就算资本主义社会，它也会发生阶级流动僵固的问题，香港现在就讲，香港最近很流行一个字眼叫仇富。

窦文涛：香港都仇富了。

梁文道：很流行，最近香港还有一个很红火的播的到处都是的纪录片，是香港的电视台拍的，这个纪录片名叫《世袭》，很多人看，因为香港怎么会有仇富呢？就是因为我们发现香港过去大家都说是一个很自由的市场，竞争是很自由的，机会是很平等的，但是慢慢慢慢发现整个阶级流动僵固化了，特别是当我们会去问的一个问题是为什么它僵固，这个僵固其实就是因为发生在整个社会制度，政治制度有不平等的状况，使得某些有钱人，他能够专制度的控制去保证他们家永远有钱，或者永远有权下去。

我举一个很简单的例子，有这么一个人，其实是香港的名人，是个大官，这个官出了名的公子，出了名的人好。你刚才讲富二代有好人，他就是好人，我认识他，他当然是好人，真的是，很善良，很照顾家庭，孝顺妈妈，爱太太，爱孩子，但是是个笨蛋。他比如说跟我们谈事，大伙谈事，圈里人，香港政圈搞传媒的人都知道，谈一个政策什么东西，谈不到三分钟他就没话讲，说着说着他就开始讲他最大的兴趣，他们来喝喝红酒，说说红酒吧。

窦文涛：这种人我们可以多交往。

梁文道：你看这种人，没错，人很好，很友善，关系也很好，大家都宠着他，将来甚至还会政坛上更上一层楼，问题来了，这么笨，这么没有能力的人，怎么会到这个位置，还能更上一层楼，这就结构出问题了嘛。

梁文道：结婚后女性财富是男性的四倍

窦文涛：是，他们也有人讲，有几个，你比如说如果是靠资源，靠房子这个东西才能发财致富的话，就可能造成这种现象，有的就越有，你手里有几十套房子，你倒来倒去，你越来越有钱，那些穷人没有机会的，还有一个就像你说的，我是觉得，你说那天我是看茅于轼写的一本书，他就在说，说人人生而平等，这个话有点问题，说怎么叫平等呢？生在不同的家族里就不平等了，要照我看，其实死而平等，你要这么说，死面前，人人平等。甚至就像你说的，生出来还有他比他聪明呢，你就是个笨蛋，那你们怎么平等呢？

梁文道：还有她比我们好看呢。

窦文涛：你比我们好看，女的就比男的多条路，你像我最近，我就发现真是不平等。

梁文道：越想越气是吧。

窦文涛：幼婷，咱们在一个公司工作，咱们同工同酬对嘛，我们一个人的收入养家活口，你们还能嫁一个人。

梁文道：说过好几回了，你没听过我们这个四倍理论吗？