陈丹青：没看过比《非诚勿扰》更真实的节目

2010年10月05日 10:03
来源：凤凰网专稿

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窦文涛：早就没有问题了。

陈丹青：但是你怎么谈，怎样谈的有意思，这是另外一个问题，我们还不是一个很成熟的媒体，更不是一个很成熟的公民社会、市民阶层，这都不去说它，但是有这个节目在会很不一样。

梁文道：你知道其实谈恋爱，或者男女交往是有文法的。

陈丹青：当然。

梁文道：这个文法往往是这个社会透过各种方式传播出来，大家学到的，你的意思就是现在的年轻人。

陈丹青：我的意思是说罗兰巴特会写新的恋人絮语。

梁文道：就是这一些新的现代人。

陈丹青：在一个媒体上的恋人絮语，无数的心理。

梁文道：每一位这一代的年轻人，他们已经能够很得体的这么看到一个女孩，知道该怎么说话，你问我，我来怎么回答，这挺不错的。比如我举个例子，我前阵子看到英国，现在去了皇马那个球星、帅哥C罗。刚刚去英国的时候，英文不好，就是说他的哥们曝露出来，他到了餐厅，看到一个漂亮女服务员挺不错，就想搞人家。因为他英语太烂，所以他跟人家的对谈是什么，拍拍人家，Fack、Fack，就这么来了，就来这一句。

窦文涛：《非城勿扰》直接就把他淘汰了。

梁文道：那就《非城勿扰》都得把他淘汰。

陈丹青：电视相亲是最不自然的方式 却是最现代的方式

窦文涛：我觉得这种直面相对，你比如说相亲，要照我，我就从来不能习惯，为什么呢？似乎是咱们是不是还是觉得，两人好啊，是从一个模模糊糊开始的，但是你看，他在电视上被人观看的情况下，他就直接得进入。因为一见钟情的其实不算多，直接就变成脑子里那几个标准，然后看着你这个人，问问你这个，你收入，你对什么事情的看法，你跟我的生活搭不搭，这好像又是一个很理性的事。

陈丹青：它绝对是现代的，而且是媒体的，一切要在那20分钟里面解决。有时候没有20分钟，有时候略长一点，只要这个男的同电梯上下来，开始，一直到出场一个人或者两个人，这里面男女选择要问到，要答到，要决定，每个环节基本上都要过。

梁文道：不过这个很多人就会觉得这是不是太做作了，或者说太不自然了。

陈丹青：他一定是做作的，在电视上相亲已经做作了，这是人类出现最不自然的方式，但是问题是最现代的方式。

梁文道：但是我就觉得很有效。为什么？怎么讲，因为某个角度来讲，任何通常，你刚才讲的那种传统上，我们觉得男女之间应该先比较说认识，做朋友，日益相处，产生感情等等，可是我们忽略一点，从生物上讲，任何男女平常之间的交往里面都包含了某种这种可能，也许会发展出一段感情在里面，但是从一个平常你认识一个人，到你终于发展出一段感情，这中间你经历很多的过程，这些过程，到底有多必要，就照你刚才的讲法，你觉得很必要。现在我们做这种节目或者相亲，它的一个前提就是不必要的，我直接把你抛掷在那个处境，省略这一切，你马上就可以进入这个状态。

窦文涛：前半生太多时间浪费在女人上

窦文涛：我到这个状态开始慢慢觉得没必要了。我有两个感觉，一个是我个人感觉，我个人回想我这不堪的前半生，我觉得在女人身上浪费的时间太多了。你知道吗？就是这种模模糊糊，毫无效率，弄啊弄啊，弄啊半天。

陈丹青：倒退20年，你会愿意去这个节目吗？

窦文涛：节目不去，私下里可以去啊，你现在甚至有的时候，咱作为一个男人可能大男子主义还不是宁愿，我想要什么女的，模样就这么漂亮，然后性格是个大体，职业是个这样，时间是个这样，跟她行，咱发展，甚至有的时候，我认为这样，我上半身浪费的时间很多都可以读书或者做一些更有价值的事，这是我个人的。但是另一个感受，我听见他说的叹为观止。你知道现在这个社会，好像普遍的男女青年，未婚男女青年互相伸出手来，抓不住对方，他我就没见过，他说在公园里。

陈丹青：你到中山公园去看看，就在天安门，我以为要造反了。我想有上前人，就是上前家长，上海那就更多，据说我父亲去过这样的公园，还没走进那群人，就被老太太拉走了，你孩子多大了。就是爹妈为孩子找配偶，每个人手里拿着硬纸板，上头儿子、女儿的所有资料，身高、大约长相、学历、工资、单位，还有些写的是中共党员，就在互相介绍，我真是开眼界了。

梁文道：这些事，他们的孩子知道父母在那干这些事吗？

窦文涛：有的知道，有的不知道。

陈丹青：我想起来，有的父母是瞒着孩子，有些孩子未必愿意这样。

窦文涛：对。

陈丹青：现代社会青年男女几乎没有朋友

陈丹青：所以这也是刚才我们谈到的，今天大学的同学关系，然后今天单位的同事关系，街坊邻里关系，其实都很深刻的变化着，我不敢说崩解，好同学，好朋友，好街坊还是有的，但是我在大学里遇到的年轻人，他们都跟我说，他们现在没有什么朋友。最典型的一个例子，就是我曾经让穆青先生镇上一个女秘书带我打听同乡的一个老太太，是我母亲50、60年前的老朋友，她就带我去打听，但打听到的时候，她已经老年痴呆，一个星期就死了，我母亲最后还是没有联系到她。

我就谢谢这个女同学，这个女同学大概只有23岁，我说谢谢你，她说我很高兴做这件事，我很感动你妈妈到了80多岁还在找她过去的女朋友，我说你怎么知道，你到老了，你就不会有少年时候的朋友。他说陈老师，我们这代人已经没有朋友了。我就非常惊讶这件事情，然后我就问她为什么是这样，她说我们大学毕业就不联系了，我说你们在大学一个宿舍，一个教师，她说不像你们那代人了，不是这样的，她说我们都各顾个的。电话也不留，几乎没有聚会。出门以后，有些到外地去工作，她说讲的让我很惊讶的一句话，到我像你母亲那么老，我已经找不到一个人可以见证我的青少年时代。

窦文涛：哎呦，真苍凉。

陈丹青：这么说的人数不少。

窦文涛：我就很奇怪，你说你们那个年代，按说男女还授受不清，不知道说什么。

陈丹青：当然。

窦文涛：反倒好像找对象、婚配，又不像今天这个。

陈丹青：我们正好相反，一方面男女孩子不知道互相说什么话，另一方面，男女孩子一起玩的机会绝对比今天多的太多了。当然，当然，街坊邻居、插队落户的知情，然后江湖上认识的人。那时候不是一个商业社会，以前社会多的是时间，然后是没有私人空间的，随便就到你家来。所以那个时候人跟人交往，当然也有父母介绍，朋友介绍，带来带去，每个人一大串朋友，如果这个人人缘好，他会维持终生，可是这个情况在今天可能真的消失了。

陈丹青：电视相亲代表一种全新的交际伦理

窦文涛：你比如就像你刚才讲，她是喜欢看的民工族，我就突然想起几个数字很惊人。中国现在农村6000万，留守妇女，就没有男人的妇女或者村里的青壮年劳力都走了，她不是嫁了人，老公不在，要不就是找不着人，全是女的。还有你记得咱们讲过，在广东有些地方，一个工厂全是女工，3万个女工，你知道男工都辞职不干了，几个女工养着他，争着给他做女朋友，并不只有钱的男人有好几个女人，这种一个男的，他跟好几个女工，都不干活，好几个女工挣工资养他，争相对他好。因为这个资源，你看现在的这个。

陈丹青：这种事情倒在我们那个时代，倒也有，我在民工族上看到，他们人格上和交往关系上有一种还牵连着我们那个时代。因为他们来自不发达地区，不发达地区人际关系一定比较传统，没有那么快。我比较有兴趣看的是，我喜欢的是民工族，但是我有兴趣看的是白领和都市群体。

这个时候就回到刚才这个问题，我没有办法判断，今天他们的选择是更自由，还是更自然，还是更有效或者跟我们那个时候的一种交际文化比，是更被动，还是更主动，我没有办法判断。但是我觉得像我们这代做父亲的人，还有就是现在的，社会上的大人社会，我觉得要放下意见看电视节目。尤其是这类，不要太快判断它是庸俗的，现在年轻人怎么这样这些，它是一个新的文化出现了。我觉得可能他们真的比我们自由，同时又远远不如我们自由，就是他得放在20分钟，放在这样的灯光下面，立刻来决定那么重要的事情。

你可以说他并没有那么决定，他们俩可能并没有那么好，我关心的不是这个。因为这种方式现在才有，不管是从英美学来的还是怎么样，至少中国现在出现这种方式，而我看见所有年轻人能够适应这个方式，所以回到一个最根子的问题，就是人性是有各种可能性的，我不想太对年轻人强调，就是从前怎么样，从前怎么样。今天他们能适应，而且我相信很多人在排队进入这个序列，我相信不是那么容易就能够报名，说你想去就能去的，他一定也有审查，也有选择这些，终于站到灯光下。背后多少人在等着，多少家长希望孩子能够去，这是不是一个好办法，我不知道，是不是个坏办法更不影响说。

窦文涛：而且他们被别人看着进行行为，同时他通过电视的传播，他也又在影响更多的像他们一样的人，慢慢这种方式。

陈丹青：每个环节都改变了男女交往的一种方式，无论伦理也好，形态也好，所以我是没有学问，我不知道这些婚姻社会学者在干嘛，这么敏感的社会学，太好玩了这件事情。

梁文道：现代社会很难保证情侣长期交往

窦文涛：我是知道很多现在家长，着急，你说现在找对象，我咋觉得找对象是前所未有的容易和自由，但是另一方面呢，好像又特别的，你比如说为什么孩子能给逼到，过春节、过中秋节租个男朋友，花钱租个男朋友、女朋友回去应付父母的焦灼，而且实际他自己也着急。