许子东:美女飞行员是选飞行员还是在选美?
马斌:所以你刚说的假,其实内地老说假冒伪劣,就是我发现这个假、冒、伪、伪,它是连着的,它是步步的发展到那个地步。你比如说像这个学历,假学历,前段时间我们跟大家说很多假学历,其实在内地一个做学问或者说是获得学历,有时候很容易的事情。
在很多高校我知道那种是,我是硕导或者博导你是学生,可能是学生帮导师写文章,导师来获得自己的或者是直接导师抄学生的文章,学生也就只能自认倒霉。就是这种情况是很多的,而到最后往往是不了了之,你看像现在汪晖那个学术作假等等,到现在好像大家都无所谓,就是打嘴仗但是不会落到一个实际的惩罚、惩戒或者一个警告的措施,没有。
许子东:从心里上来讲中国人也比较不在乎这套规范,他觉得那些有文凭也不一定好,有很多人常常你一讲这个事情的时候,他马上就换一个角度来谈。你教授水平也不一定比学生高,对不对,你有文凭,你真的考过的飞机开的还不一定有我开的好,这个话题就转换了,所以这样呢,就给好多人作假有个心理依据,其实我假的不一定比真的差,很多人这条是一个很重要的心理依据。但关键还是在法规上,关键还是在文字上的作假,罚的很轻。
许子东:内地的美女飞行员选拔跟选美一样
马斌:我觉得你说的这一点,我觉得学历假文章假倒可以理解,那你说假药假食品。假服装这个东西无所谓,但是假药、假食品。
许子东:也不能说无所谓。
马斌:就是在目前,我们要退而求其次来说,你比如说假酱油、假辣椒面,各种各样假的这个进口货,食品,包括假奶粉,这些东西你要不要重点去给它加大成本。
许子东:你最简单的,你像飞行员这个事情。
马斌:那他能这么做,我为什么不能这么做?
马家辉:这个飞行员当然重要,我们当然还是可以分等级啦,像影响健康的东西,法制是全世界都是很重的,因为直接影响健康嘛。这样问题是说,比方说大家的思考往往是就像子东说,替那个事情找一个说法,比方说那个飞行员造假的事情,除了法治后来没有惩罚以外,后来我看到网上也好,内地媒体的讨论也好,来解释说,因为航空公司,航空产业扩展的太快了,哪来那么多人,只好这样了,所以现在要培训。
马斌:睁一只眼闭一只眼。
马家辉:对,可是我们想一下全世界,特别亚洲的一些城市,航空产业这十年也是扩展的很快,人家怎么找飞行员,人家请外国人来。
许子东:为了省钱。
马家辉:对,你要检讨这个制度,为什么要省钱,是不是排外,或者说种种的理由。为什么不能请人家来,我觉得要从制度的那个角度来讲。
许子东:我真是没想到飞行员人数不够,我以为中国的飞行员是很多很多,多出来的。
马斌:现在飞行员缺口大概还有一万多吧。
许子东:我以为中国飞行员很多的,你知道为什么吗?你看过有个节目出来很多美女飞行员,我心想这么多漂亮的美女飞行员跟选美一样,他们要在多大的基数上面选出来,那个选起来以后,我心在想这个选的机制当中,假如另外一个女的她飞的非常好,可是就没有她的鼻子长的高,那就没法飞天安门上面了,这个到底是不是公平呢,我当时还在想,原来还有缺口。
马家辉:我跟你的感觉一样,我以为很多。每次我在北京坐计程车,我都以为那个司机是开飞机的,乱开呀,不仅是北京,深圳上海都是这样,乱开,像开飞机一样,其实这种情况在几十年前的台湾发生过,以前台湾是华航垄断,华航一直被人家批评。
许子东:华航小姐很漂亮的,她们应该到北京去参加飞行员的。
马家辉:那个空中小姐是旗袍漂亮,不是她们漂亮。
马斌:在内地一般一穿旗袍,说警告你,小心点别看着跟迎宾小姐一样,因为酒楼迎宾都穿大的红旗袍。
许子东:中国人严法宽刑 执行者手里有很大权力
马斌:所以刚你把这个问题归结到制度这儿,我就觉得可能会陷入一个很魔术的逻辑关系当中,你比如说你把它归结到制度上,那么制度一定是人定的,可能你是定制度的,可能我们是工作参与的,但也许就你是受害者,你想这个制度更严格,但是可能我们还在想留点吧,万一那天要是咱们犯事了,所以这个制度刚性的本身从结构上来说,它就不是特别成熟。
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