樊建川：中美在反法西斯战争中结下深厚友谊

2010年08月14日 14:34
来源：凤凰网专稿

字号:T|T

0人参与0条评论打印转发

樊建川：对，就是《义勇军进行曲》里面唱的。

窦文涛：咱们很难设身处地的想那个时候，甭管你是自愿，还是不自愿，怕死还是不怕死，你只有往前冲了。

樊建川：是。

窦文涛：当时我就觉得，所以我有时候看到他们采访有些老兵，为什么我们上集还呼吁你帮助一些老兵的生活，我觉得要是一个民族，甭管是因为什么原因，他当年为你将临亡国灭种的时候，卖过命流过血的，你让他现在老年生活陷入困苦，历次政治运动，你让他被打、被整，我就说你能不道德沦丧吗？

樊建川：我就特别觉得对这些人，应该可以特别大的真正拥护，你看有的国家就做得很好，你忘了那个日本老兵，那个日本老兵到我这捐东西，他是一个侵略军啊，现在日本还有什么天皇补贴给他，他生活过得很优越，他是一个日本老兵，侵略军，日本天皇政府还给他这么高的钱，给他补贴，那么我们有的抗战老兵现在的待遇真是令人辛酸，真是。

窦文涛：你说咱们这富了吗，这个GDP很高。

樊建川：就是啊。

窦文涛：把钱发他们，不就完了嘛。

樊建川：没多少人了，你想我们今天说这个话题，胜利65年了。

窦文涛：对呀。

樊建川：当年20岁的小伙子85了，这是我讲45年，如果是37年的呢？90多了，100多了。

窦文涛：这我觉得你真是应该让他们过上好日子，您能花多少钱呢？

樊建川：你是尊重先辈，那么你就是，后面就有人替国家卖命。

樊建川：见不得汉奸言论

窦文涛：对呀。

樊建川：不是，下次再遇到亡国灭种谁给你拼命，我是特别见不得那种汉奸言论，前段时间我在微博上写的时候，别人就说，樊先生我告诉你，我觉得日本人战胜就好，咱们就吃香喝辣的，我还可以娶一个日本老婆，等日本来了我就给皇军带路，我就给他回了一句，我冷静的回了句话，我说小伙子，按照当时的规定，给皇军带路，胜利以后就要判你刑，这是第一，如果你带路造成了我们同胞和抗日军民的死伤，就要枪毙你，有血战要枪毙你，我就这么说。

窦文涛：哎，这个说到这，我就想起他还收藏汉奸方面的一些历史。

樊建川：中华民族应该对汉奸问题进行清算

窦文涛：哎，这个就说到汉奸了，你是准备建一个汉奸博物馆是吧。

樊建川：真的修，已经封顶了。

窦文涛：这个博物馆有意思。

李菁：这个博物馆名单也很多吧，这个收录名单也很多。

樊建川：几大汉奸政权，比如说溥仪的汉奸政权，北平的王克敏，南京的汪精卫，还有内蒙的德王等等，这样的汉奸政权大大小小的。

窦文涛：这是一个什么文物，给介绍一下。建国功劳章证书，这是建哪个国，康德元年。

李菁：满洲国嘛。

窦文涛：满洲帝国。

樊建川：奖励日本兵的，感谢日本兵。

李菁：感谢日本兵。

窦文涛：满洲国的总理大臣郑孝胥，奖给一个叫皆川丰治。

樊建川：对，就是他。

李菁：这个康德元年就应该是1931年，就是他满洲国也就是满洲国建的时候。

樊建川：这个郑孝胥啊，他儿子也是在满洲国就业，当汉奸，关键我觉得奇怪的是这些汉奸，字都写的好，大书法家，汪精卫的字也好，周佛海也好，陈公博的也好，胡兰成的也好，有智慧的人他怎么都当汉奸。

窦文涛：所以字如其人这话有问题。

樊建川：就是，就是，但是他是不是这个字，是不是写的还是有点。

窦文涛：郑孝胥现在拍卖会上，郑孝胥的字很值钱。

樊建川：对，很值钱。

李菁：那，樊老师就问一句，就是我们讲您收汉奸的这个，您是想来让后来人看到这些东西，你想让他们知道什么呢？

樊建川：我特别心疼的是，因为我们中国现在没有一个汉奸博物馆。我特别心疼的时候有什么问题，日本投降的时候就130万人，那国共两党加起来有多少人，六七八百万是有了吧，军队，我讲的是军队。为什么六七百万人把130万人没有奈何，很重要的是，有100万中国军人抗着枪为他们打，这个全世界是罕见的，甚至有少数民族跟着德国人打，但是我俄罗斯的人组织军队来打俄罗斯人，没有，少见。那么这就是一个奇怪的现象，还有呢，还有警察多的不得了，公务员、警察、军队他们日本人实际上是靠汉奸，包括汉奸给他收税以战养战，实际上我觉得这个汉奸问题应该有一个，我们民族应该对这个问题有一个清算，我们民族的血液里面有毒素，所以我就一直在关注这个问题。

李菁：要排毒。

樊建川：但是汉奸这样讲，不能说沦陷区的老百姓是汉奸，他们是老百姓对吧，你不能说参加那种汉奸那种工人队伍就是汉奸，汉奸里面第一，我觉得是职务高的，影响比较大，你的示范作用特别坏。第二你有血债的，你杀抗日革命军民的，你给日本带步的，你给日本告密的一律是汉奸。

李菁：76号。

樊建川：那就是汉奸，但是一般的干点活，你看我收这个文物比如说，在北平自来水公司，我搜北平自来水公司人事档案这么大一摞，他说你窦文涛你在我这个里面当科长，你要好好说日语，你日语说好了，我就给你加钱，他是通过这样的，但这个不是汉奸。

窦文涛：当时在那个伪满洲国人啊，基本上有几个出路，一个出路是当帮凶，对吧，一个出路是当顺民。这是大多数人其实是选择也就做了它的这个民了，但是还有几个出路，有人去做土匪，有人就去抗日游击队，有人去做伪警察。所以说你这个事该怎么说，这个问题是很复杂的一个问题。

樊建川：对，很复杂的问题。

窦文涛：你比如说，我就讲，但是咱们讲具体你就容易明白了，赵尚志是怎么死的，这玩意说你当顺民的，这个咱们也可以理解，但是赵尚志死的时候，带了五个人，这里面有两个是汉奸，有一个叫刘炮的，叫刘德什么，不是刘德华，刘什么的，他就是受日本人的这个指令，是他打死的赵尚志嘛，赵尚志最后说没死在日本人手里，死在这个人手里。

樊建川：他还有一个，赵尚志腰上缠了很多钱，皇军的这个军费。

李菁：很多人是为了财，所以我刚才想问您一个问题，其实也说，就是说我们现在用汉奸这两个字定义他们很容易。但其实我就觉得我们更重要的是要看他们当时，就是，我觉得每个个案都很重要，就是他们确实情况不一样，你说满洲国，因为你说它满清它是想复它的国，它是另外一种情况。那你说汪精卫，汪精卫如果我们要看要仔细看他的人生历程，多可惜啊，当年那么一个。

窦文涛：当年刺杀清朝的亲王，按说也是一个不怕死的。

李菁：是啊，是啊，一个革命义士。

樊建川：是因为时间短，我就说一句话，就是什么呢。就是对于汉奸分五六七八种颜色，黑的，深灰的，浅灰的，最后是胁从，群众，我想这是第一。第二呢，就是说有人讲就是说沦陷区，你比如说东北沦陷了四年，那么北平也差不多是沦陷了八年，那么这八年中间总得有人管路灯吧，总得有人办学校吧，总得有人办医院吧，总得有人办民政吧，这个汉奸也舒缓了沦陷区的生活，这也是一个事实。

窦文涛：所以当时这个历史啊。

李菁：每个人的情境不一样，就比如还有那些像我们替那些人惋惜的，像这个周作人，多有名的文人，所以我们的意思就是我们再重新看这段历史的时候，最重要的是如果历史发生，不一定就是历史再同一次踏入一条河里，我觉得很可能就是类似的情境再发生，那你什么样的选择才是真正的，真正是一个什么。

窦文涛：说实在的，聊到这个当时在，你想咱们回到那个时代的话，你和我，你，我们每一个人作出什么选择。

李菁：那汪精卫的选择他也不觉得他是要毁国。

窦文涛：甚至有可能都是觉得要为国为民。

李菁：是。

窦文涛：但是这里面有一个就是说。

李菁：你结果是什么样的。

窦文涛：你比如说当时有一种知识分子就认为，打是肯定打不过，打不过那么怎么样能够保这个民。

李菁：尽量减少损失，他们是这样一个理论了。

窦文涛：对，但是最后历史作出了裁判。

樊建川：但我觉得一个民族还是要有血气，有血气这样的民族才长久。

李菁：所以我就反复说，我们重新看历史并不是为了，仅仅是为了展示日本人凶残，展示我们曾有这么多的败类，我们是为了要警醒自己，就像您刚才说的，就是我们身体有哪些毒素是吧。

窦文涛：没错。

樊建川：其实说到汉奸问题如果。

李菁：就是我们要警惕什么。

樊建川：中美在反法西斯战争中结下深厚友谊

樊建川：最后谈到美军嘛。

窦文涛：没错，哎，这从汉奸聊到美军，美军是朋友，我一直看着他的女朋友，这照片。

李菁：我一直看这个帅哥呢。

窦文涛：你一直看这个帅哥，咱们来看看当年的美军给大家看看，这个咱们让建川给咱们介绍一下。

樊建川：这名军官是一个轰炸机的飞行员，就长期在我们成都。

李菁：是飞虎队的吗？

樊建川：对，飞虎队，轰炸机的，然后是很帅，这是第一个。第二个是日本的这个飞机被打下来以后，这个日本飞机的残骸，然后给他女朋友做的镜框，这是第二个。第三呢然后他就老了以后，他特别怀念那段时间，他就坐着轮椅到这来，到了中国就问，说有没有援华美军博物馆，北京没有，说卢沟桥军博倒还是陈列了一些美军的东西，但是他一看，他觉得太少了，他说有没有一个专门的博物馆全是美军。后来说有私藏有，跑到我这来了。