李栓科：人类活动对地球温度影响微乎其微

2010年08月11日 09:41
来源：凤凰网专稿

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 内容提示：8月8日，甘肃南部舟曲县突发特大泥石流灾害。目前已造成702人遇难，1042人失踪。本期节目窦文涛邀请嘉宾李苏里和中国国家地理杂志李栓科探讨地球气候变化的问题，其中，李栓科表达了跟很很多科学家不同的看法，他表示，人类活动对地球温度影响是微乎其微的。

凤凰卫视8月10日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》，苏里啊，今天咱们又是栓科来了，中国国家地理杂志的栓科。

李栓科：也是老朋友。

窦文涛：栓科给我们带来新的，应该说不幸的消息。现在呢你看我手头刚刚打出来的数据，还是舟曲的泥石流，遇难人数是337人、失踪1148人，但是现在栓科就报出了更？

李栓科：刚刚看到的，刚刚网络上的新闻啊，就是官方正式发布的遇难人数超过了700多人，然后失踪的也有1000多人。

窦文涛：增加这么快呢怎么？

李栓科：因为我知道它是慢慢的，大家在救援的过程中我们是把遇难者，是以找到尸体来计算的。然后我们没有找到尸体的，在我们统计的过程中，又找不着人的作为失踪人，因为失踪也许是已经伤亡了，也许是可能其他别的偏差。

刘苏里：或者被水冲走了，或者怎么样的。

李栓科：是，可能这个数据应该是这样的。

李栓科：泥石流比洪水和地震毁灭性更大

窦文涛：我听现场救援的人讲啊，说是他们见到说泥石流比地震还残酷。说有一个什么叫月圆村生还率1%，1%有的，有的一家九口都埋里头了。

刘苏里：像去年那个就是台湾高雄的那次泥石流，那个村子就是完全毁掉了。

李栓科：因为泥石流其实它比地震甚至比洪水还要恐惧。

窦文涛：你见过吗？

李栓科：我见过这样的泥石流喷发，这种泥石流发生的灾难，在西藏见到过，我们在其它的横段山区也见到过。我们当年我记得大家应该清楚，那个九十年代的时候，当时的帕隆藏布上游有一个易贡湖，易贡湖大塌方，然后后来的大塌方又引起了巨大的溃坝，然后紧接着的话又是不断的有泥石流。等它第二年我们去这个地方去考察的时候，我们经过了一个两公里宽的泥石流地带，当时下着暴雨，然后巨大的这种，这个泥石流夹杂着巨大的石头，有些石头恐怕直径得好几米，大大小小的滚滚而下。下面就是你无路可退的这个帕隆藏布江，我们这段路是必须得淌过去，为什么？因为你是进是进不得，退又退不得，那所有的人我们就是一个一个的冲，这时候感觉到它的恐惧。

刘苏里：是徒步还是。

李栓科：是徒步走的，你只能徒步去走，泥石流的危害比洪水、地震还要，毁灭性还要厉害？因为它尽管发生地点很局部，因为我们知道一个洪水或者一个地震它可能波及的范围很大，受灾的地域，民众人数会很多。但是呢从毁灭的程度来讲，好比是什么呢，飞机的空难事故，跟所谓的平常的火车，或者汽车的交通事故一样。我们看一看每年发生在陆地上的这种交通的死亡人数，远超过空难，但是每一次空难基本上都是毁灭性的。

窦文涛：哎呦，动不动就无一生还。

李栓科：因为泥石流这个东西它发生需要三个条件，第一它是需要水分的，或者降暴雨或者说溃坝。

窦文涛：这次舟曲是不是就是连降暴雨？

李栓科：连降暴雨是上面的话，这个暴雨因为下的太快了，暴雨都来不及，这样的基本上都来不及排到所谓的正常的河道里面去。然后这个暴雨同时在山坡上面又有很大的坡度，坡度上面又堆积着大量松散的岩石，这种岩碎物质被水一冲泡以后，就变成我们真正能想到的泥浆，泥浆里面又夹裹着巨大的，大大小小的石头，这个下来以后什么叫排山倒海，什么叫摧毁一切的力量。

窦文涛：它这个往下的速度呢？

李栓科：它会再加速，有时会形成这种是喷射状的，什么叫喷射状，就像大家可能从一些影视片子里面看到过，火山、岩石怎么喷发的，那是从底下垂直喷射而上，我们想想从高处，居高临下的喷射而下的时候，它的摧毁力量远远超过了洪水的力量。

窦文涛：你可以想象。

李栓科：而且当人被埋在泥浆里面的时候，你很快你就会失去呼吸的功能，你比方说你假如说我们要在水里面要憋气，你会憋几秒，在泥浆里面你不可能的。等把你一淹没以后你就没有办法，你在水里面我们说我们可以说我们憋气，你在泥浆里面怎么办，没有任何空隙。

刘苏里：在一定意义上讲就是确实所谓的这种泥石流啊，或者是对垮坝就是包括水实际上说如果在那种迎头的时候，恐怕你是一点折都没有。

李栓科：所以这个，当中国的这种，因为我们国家是一个多山地、多丘陵的国家，我们往往在山区非常容易发生大的泥石流。尤其是像今天这样的，降水的两头分布又不均匀，因为我们知道我们谈谈我们中国是一个季风性的气侯，我们当然夏天的时候我们最早的雨季，大概是在四月底、五月初。在华南沿海这个雨季开始了，在华南一带登陆，到了五月的中下旬，已经推进到了南岭，江南丘陵地区，到了五月底六月初推进到长江中下游地区，所谓的这个季节就是所谓的梅雨季节开始了。那么同时呢，因为西太平洋的海水又被加热，上面形成著名的副热带高压，这个高压大概从六月份开始它一直延伸、延伸，延伸到我们的大陆上来，影响到中国的降水。这期间长江中下游地区差不多1个多月的梅雨季节，就是降水基本上集中在这儿，那么当副热带高压推挤过来以后呢，很快又形成了第一次北跳。

窦文涛：往北边跳。

李栓科：往北边跳跃，它不是慢慢推进，往北边有一次快速的跳跃，这次跳跃副热带高压的核心跳跃多长江中下游地区，那么降雨带推移到了我们的黄淮地区、华北地区，所以这又出现了我们国家著名的，比方说黄河、淮河、华北地区的降水甚至是暴雨出现。而它再推进的时候，到七月的第二次北跳的时候，这个副热带高压跳到我们的这个黄淮流域，那么整个的降雨再推行到东北去。很快到了八月底，很快的降水在全国大部分，今年特殊的是在这。

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《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：窦文涛 [主持人专区]

首播时间：周一至周五 23:35-00:00

重播时间：周一至周五 13:00-13:35  周二至周六 06:35-07：00

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