窦文涛：中国精英移民不如留在国内锻炼人种

2010年07月23日 09:55
来源：凤凰网专稿

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许子东：不过我看传媒对这个事情的焦点，就是刚才讲的三层悲剧，大家关注的还不是环境污染，当然那个是现象，也不是技术出差错，而是所有公司的董事都是官员，它有一系列的对表。

查建英：拖了九天才报，是因为这里边有厉害人物。

许子东：还甚至说，有官员是去做商人，然后做完了以后，又回去做官，由此我就想到香港的制度，因为这个就是普遍的问题。

窦文涛：他们讲都是退了休的官员。

许子东：对，他的官员也可以做商人，不过他有个冷冻期，比如说你是管交通的局长，你下来以后，其实大的巴士公司、地铁公司都想找你，因为你有很多人脉，你有很多资源，你知道很多内情，政府的计划等等，这时候就有法律规定，有两年你不能做，这个叫冷冻期。冻完了以后，你可以做，但是你还是要做很多的利益申报。其实我想中国最近有一件很大的事，网上我有一个感慨，有时候大事没人谈，小事被放得很大，有一件大事大家都不谈，最近刚通过一个规定。

查建英：申报，官员申报。

许子东：对，官员申报，好像是处级，还是什么级以上的干部，我还详细看了，我看的时候，我在想，你就算让我这么申报，我都麻烦了。

查建英：有讨论过，我在网上也看到，但是它这个申报，跟我们一般理解的申报不一样，它是给你存一个内部档案，不是社会上任何人都可以查，这局长收入多少。

许子东：对，它是对上申报。

窦文涛：这个话题，我的理解是不谈。

许子东：这都是国家政策。

查建英：遵命。

窦文涛：这是国家政策的进步。

查建英：是一个进步。

许子东：吓得国家政策都不敢说了。

查建英：逐渐改善。刚才你说的这个，你说到的，你刚才举到香港的例子指的是申报，还是利益冲突，官不能变成商，商不能再变成官？

许子东：他可以变成商，但是他要过一段时间，另外他做的时候，要全部的申报。

查建英：我想起来了，这两年冷冻期在大陆绝对行不通，别说咱们这儿两年过以后，你以为老局长，两年以后就没人听他话了，我觉得可能八年、十年，让他再去相关部门，哪个企业兼职，他的继任或者他间接的影响，咱们这儿影响长着呢，这么搬过来是不行的。

窦文涛：其实你别说，我对基层情况有所了解，真叫任重而道远，就是关于官员或者是退休官员，你知道咱们还是在中心城市，你都不知道下面县乡镇它的企业，跟它的乡党委书记，乡党委书记的家族，是什么样的关系。

许子东：江湖义气，家族亲情，全圈在里面了。

查建英：对。

窦文涛：这个盘根错节，太复杂，而且现在你看紫金这个问题，它呈现出一种很奇怪的情况，像刚才许老师说的人间喜剧，我给你钱，村民可以，但是有些地方是老百姓穷了，现在是有些地方老百姓富，老百姓富但是老百姓失所了，农民给移居到另外一个地方，他失去了他的土地。

查建英：这问题，也是不是现代化过程中一个普遍问题，比如说台湾，我听很多台湾朋友说过，他们当年起飞的时候，就是农民，因为台湾土改是世界闻名的，做得特别好，特别公平。但是由此一大批台湾农民就暴富，他的地赔的特别高，他确实那一代人什么都不干了，在家就是打打牌，吃吃喝喝，也出了很多“二流子”这类的，第二代他也没必要种地，他有足够的钱，也不必要挣钱，他们是怎么处理的呢？

许子东：我自己因为在乡下待过，自己也做过农民，我不知道为什么总觉得农民是会被忽悠，会吃亏的。但是我这种想法就被他们批判了，他们说你们这些读书人忧国忧民，自以为怎么样，其实农民，现在近郊的农民巴不得土地能卖，巴不得这个东西能上市场流转，你站在另外一个角度看，他们再卖掉他们的家园，把这个东西搬来搬去的过程当中，他们肯定是吃亏的。你想他们跟地产商打交道，跟大的发展商打交道，他们肯定是吃亏的。可是现在好像是堵不住，现在因为城市要把住房的问题转嫁出去。这么一来，你想想中国的可耕地，还有你离城市远的这些土地，跟城市近的土地，怎么来处理，总之这些问题，是非常非常乱的，再加上，你说的盘根错节，解不了的，就是官跟商的，你就小地方来说，有它的合理性，都是它最出色的一些人。

窦文涛：我跟你说，有时候官跟官都能打起来，我想起刚才许老师提起，今天我手机短新闻上看见的，某省的省委省政府大门口，六个便宜警察，把一个省政法委领导的太太给打了，当成上访户。当成上访户给打了，到后来住医院，公安局的领导去道歉，去看望，还说我们不知道你是大领导的太太啊。

查建英：我这个倒想起你说的，所有人都失范儿，因为一个局长的太太，应该很有官太太的范儿，你要在以前的旧社会，那绝对不会错认为是一个穷人上访。

许子东：她真上访。

窦文涛：这说明咱们领导的太太朴实，肯定穿的像查老师一样朴实。

查建英：没穿着貂皮大衣。

窦文涛：跟人民群众打成一片。