窦文涛：闫凤娇”艳照门“反映社会道德进步

2010年05月22日 10:24
来源：凤凰网专稿

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中国的道德底线是否在倒退？

梁文道：他反正是想当女孩是吧？

杨舒：就是他很喜欢女孩子的打扮，从衣着，但是他很奇怪的是，他的声音也很女性化，他唱起歌来，你蒙住他的脸部看，完全就觉得是一个女孩子在那儿唱歌。

梁文道：有不少人是这样，其实。

窦文涛：但是我看一个评论说了，说他虽然现在这么火，但是他要是想进入总决赛，因为我们的一些要求吧，他得学会穿裤子。就是那意思真要是电视台敢让他上总决赛的时候，那意思就是他得换男装，这其实啊，就是个挺有意思的，要不说我就说我们社会道德在进步呢。

窦文涛：你看啊，就说这个社会老说倒退到道德底线，我最近有个新观点，我觉得在道德底线不是什么错的，为什么？就尤其是中国变化太快了。

杨舒：对。

窦文涛：太快了。你看这么快，很多道德不可能不变的，你就说一二百年前，像你这样的就沉塘了，你都不缠小脚，那是最不道德的，对吗？但是你看现在变了嘛，所以呢，尤其是现在这种，有些人接受了一些新的，有些人还愿意活在旧的，就会出现咱们经常说的道德多元化的这种切断。那么我为什么说在这个混乱的年代，道德往往倒退到底线实际是正常的，为什么呢？因为你如果是一个按照不变的道德，你按照它高要求的话。你比如说按照天主教这个道德系统，如果咱聊到高要求你跟别人就有争议了。

比如说按照天主教的道德，打开你就是不道德的，流产你做人流就不道德对吗，那两部分人信天主教的和不信天主教的，该怎么，谁胜谁负呢，对吧。所以呢你看往往在多元化的时候，咱们退到底线上，反倒大家有交流。你比如说在某种保守的眼光，我很理解现在很多人，看着现在大陆的电视就是乌烟瘴气，看到一些什么“伪娘”看到一些什么凤姐，觉得生理上都不舒适，有些人会，道学先生嘛会觉得特别不舒服，我很能理解，这是因为他习惯那一套受到了振动。但是你看未尝，现在有些西方北欧国家咱都看到，未尝几十年之后街上流行的，那就是各种各样，什么中性人什么什么人，它就是人的多元化，大概会得到某种的宽容吧。就是你看在底线上讲，你就会觉得各有各的不同，也说明我们这个社会能有这个人出现，也有一定的宽容。

梁文道：等一下，我觉得我们不要把两样事情搞混在一起，道德跟你讲的某种的社会开放程度是两码事。北欧这个国家它很开放，北欧这几个国家，它可以比如说它的色情电影产业很发达，对不对，向来有名，我们小时候都爱看，叫北欧艺术电影嘛。但是另一方面它是个很道德的社会，比如说它的交通秩序非常良好，警察从不贪污，每年做全世界的清廉调查，北欧的那几个国家排名全世界前几位，你能说它不道德吗？它非常到底但是它很宽容，今天中国的情况是什么呢？

窦文涛：很不宽容。

梁文道：我们很不宽容同时也很不道德。

窦文涛：对，就是那个没什么关系的事儿，整天人家生了个孩子，或者说是人家谁跟谁上了个床，哎呦，全世界的眼睛盯在那儿，真正的一些非常不道德。比如说出卖朋友，这个出卖自己的信仰这种，什么这种事儿反倒大家觉得无所谓。

梁文道：没错。

窦文涛：我觉得这是有点颠倒。

梁文道：比如说像刚才说那位“著姐”是吧，像“著姐”情况我也想不通有什么问题，为什么他一个男孩子喜欢扮女装，就不能够上总决赛？那难道男的一定得穿裤子才能上总决赛吗？比如说像Lady  GaGa很多人不是还说她其实是个男的嘛，她声音也不完全像女的，那又怎么样呢。

杨舒：但是我觉得现在中国其实越来越包容了，它其实能把这些人拿出来去讨论，我觉得本身就是一种包容的现象。它以前是根本不能被社会所接受的，比如说以前，同性恋在中国是犯法的，你被公开了自己的性取向，是要被抓去坐牢的，但是我们现在看见中国有同性恋选美，应该怎么说呢，就是男性的同性恋选美先生大赛，然后还有很多人建立了自己的网站，然后也非常公开的，去表达自己的性取向，我觉得这就是社会进步的一种现象。

窦文涛：对，可是要不说从来没那么简单，就是比如说可以让他存在，人家愿意当男的，当女的，跟咱们没关系对吧。可是呢媒体它会把一个东西放大，而且呢因为大家的好奇心惊异感，所以他了最火的人，于是乎呢你明白那意思吗？就好像我说上次就说那个教授换妻，那个李银河就说，我认为男女之间的性行为符合成人、私密，没有强迫的原则，你不应该干涉。可是问题在于，你这个媒体一弄，它确实成了一个全社会很关注的事儿。

我看到有一个评论就讲凤姐，那天给人扔个鸡蛋，吧叽一下，就在电视上。这个凤姐吧，要不说，我就觉得从人家个人来说，也没有什么不对，你可以说人家不会唱歌，不会跳舞，但是人家想出名，人家当然也可以报名。所以有些人恨什么，就是背后操作的人，就是说你们，中国现在有句话很多事儿，我觉得尤其是咱们干媒体的最清楚，那真叫一个揣着明白装糊涂。就是你打心眼里明白，你是利用人家的某些生理上的特点，或者利用这个人想成名的心理，为你自己催高收视率吧，就跟我请杨舒来一样。可是呢，你还站在那儿装得自个儿挺正派，你明白吗，最后都有媒体在忽悠。

杨舒：推波助澜。

窦文涛：也不一定是媒体，甚至有人怀疑，某些个挺怪异的现象，背后是有一个操作的团队的。

梁文道：可是我觉得这事儿还有一个，除了你刚才说它背后操作，比如说像凤姐这种事儿，可能有人操作怎么样之外，还有一个现象我觉得更可恨，就是我们这几天，老说我们有一些人怎么去残杀小孩，欺负弱者。

杨舒：对。

梁文道：但是我常常觉得，我们整个中国社会就喜欢集体欺负弱者嘛，某个意义上凤姐也是弱者，当然凤姐她求出名什么活该，比如说你朝她砸鸡蛋，大家在网上辱骂她、笑她，像我们这么去对付一个人，觉得她很坏，很恶心怎么样。但是问题是我很少见到，有人敢比如说去怎么，对付一些摆明做很不道德事儿的人。我举一个例子，比如说前一阵子汶川地震两周年，不是有一些家长，回到一些学校的遗址，然后在那边要拜祭自己的孩子，结果被人围殴。

窦文涛：围殴啊。