梁文道：张柏芝是天生救世主

2010年05月20日 09:34
来源：凤凰网专稿

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窦文涛：中国明星帮社会承担了多少污泥浊水

梁文道：不过我觉得有一点，在中国这个八卦界，是很特别的，就是你刚才说到对付阿娇的这种狠劲，让我想起来，就是说比如说香港当然八卦界也很凶狠，但是我觉得在大陆，有时候遭遇到或者我看到的一些娱乐八卦记者，比如说她在访问人，在评论人的时候。她给我的感觉跟香港的还是不一样。这个感觉怎么不一样呢，就是他们比香港的记者更有一份正义感，就是他更觉得，比如说女明星你阿娇干了这种事儿，怎么还能复出呢？大好像有一种特别强烈的谴责，香港的娱乐记者比较就是要闹，就是要玩。大陆而且还有一种记者就觉得你干嘛躲起来大家，你公开表面上是这样的人，我就是以揭你的另一面出来。

窦文涛：他有那么一种心思，我跟你说现在这个媒体，反正包括咱们在内，彻底的不负责任，我就觉得没事儿挑成有事儿，有事儿挑成大事儿，大事儿挑成闹事。你甚至就是说，怪不得有个作者形容有个词叫“淫媒”，这个淫我就看着，那天是他给一个里昂纳多·迪卡普里奥，就是里昂纳多那个演员，在好莱坞给狗仔队拍了这么一个照片，这个照片完成没问题。他一个人叼着个雪茄，跟他的几个男性朋友在一个酒吧喝酒。好，这个照片没什么意思的，但是你看他图片说明，他怎么往上扯，今天这个迪卡普里奥跟男性好友密约，没有像往常一样带同女伴，看来风流成性的他，最近女朋友管得比较严呐，这什么。

马家辉：对我，觉得这个很怪只怪媒体，整个城市整个资本主义现在消费文化的玩法就是这样嘛，我经常举一个例子，在香港你坐地铁经常看到这样的海报，是卖什么呢？卖冰淇淋。卖一个冰淇淋我小时候卖冰淇淋的雪糕，冰棒的海报，都是一个很天真的小孩在吃冰棒嘛，现在不是嘛。现在都是找个十五六岁，十六七岁的美女，当然也是身体半裸露，然后拿着一根冰棒，张开嘴巴，把冰棒放了一半进嘴巴里面，这种意淫的感觉，然后走过那个地铁，很好玩，我除了看一眼那个海报以外，我还喜欢观察其他的人有没有看。我发现我每一次都看到，每个人都在看，不管男男女女、老老少少都在看，都带着口水的看，整个社会就是把所有东西意淫化。所以有个好处，话说回来当普遍的到这种情况，我们也不要太低估读者的知会，他看看就算了，他不会当真。多大的丑闻，多大的谣言，有没有发现，好像金融风暴一样，那个循环周期越来越短，来一个走了，来一个走了。

窦文涛：但是大家都在感叹，最近诞出个鸟来，就在等着更刺激的，《锵锵三人行》广告之后见。

梁文道：可是我始终觉得这个事情很悲哀嘛，比如说你刚才进到公众利益跟公众兴趣的分别，哪些是跟公众利益有关的事情？比如说有一些官员，这几年我们偶尔都见到一些地方官员，在他管制的期间地方发生矿难，在他管制的期间这个楼因为豆腐渣塌了，那大家应该向他问责。可是隔个半年、一年，他在第二个地方又当官了，还升官了，这种情况我们都不能多说，也不能骂他，可是我们去骂阿娇你复出，太无耻。我们讲了那么多年官员财产要申报，到现在都报不成，然后我们天天盯着明星他开始怎么了。

窦文涛：是是是，我跟你说这个经济学家茅于轼先生，他就讲过这么一个话，就是很多现在社会的压力砸在明星身上。可是呢，实际上他就讲，如果你真的仇富、仇名的话，我也跟你说相比之下，明星挣的钱，还是你看得着的，当然你可以说他名不副实，但是比起那些个贪官污吏，比起那些巧取豪夺的，他算什么呢。对吗？

梁文道：对，但是那些记者们不敢碰，或者不能碰。于是大家就变成今天的娱乐记者成了正义化身，他谴责起那些娱乐界明星，挖他们隐私的时候，就仿佛自己在干着一件替天行道的事情一样。

窦文涛：没错，明星生活作风监察局，专门替人家老婆检察，有没有今天晚上他老婆睡觉。

梁文道：对，而官员呢我们就不敢检察，也不敢碰。

窦文涛：就是，我就说。

梁文道：对不对？

马家辉：我觉得这悲哀能够成立，只有在一个前提下面，就是说两个有因果关系。我的意思是说，因为我们不能去检察，在媒体检察高官所以只能检察明星八卦，而我们把那些对于高官不好的事情的愤怒，放在八卦上。

梁文道：转移到名人身上。

马家辉：假如这个因果关系存在，才能成立这种。

窦文涛：所以我认为政府应该感谢明星，中国的明星帮着政府，帮着整个社会，他承担了多少污泥浊水你想想。

马家辉：可是问题是，我还没确定中间这种转移的因果关系存在，换而言之是说，就算今天整个媒体的空间自由是非常高的，非常大的。我们可以检察高官不好的行为，同样有那个八卦的东西。

梁文道：对，当然一样的。

马家辉：是一样来骂他们，我们来看欧美世界就知道。

梁文道：所以我不认为这是一个转移，我认为这是一个，我们像一个跛脚的鸭，我们只剩这只脚，这种情况让我悲哀。就是我们那一边不能碰，全部都碰这一边，它不一定是因果，但这个场面让人悲哀。

窦文涛：对，所以我就说你要真是全盘西化的话，没错，西方有狗仔队我们也有了，这是开放了。可是西方还有一些呢，人家的新闻监督，你能比吗？他这个不一样。而且说起演艺人员，我也觉得是个特殊人群，这方面我同意李敖的一个观点，他就说这个演艺人员，对他们的政治标准、道德标准，不必要求过高，他们就是那种戏如人生，人生如戏。甚至是，他说今天帮这个站台，明天帮那个站台。

梁文道：你刚刚那个话又让我想起来，我们老说一个段子，美国跟我们一样的地方在于，美国媒体们骂美国总统，我们也一样的骂美国总统。

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