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窦文涛:媒体把换偶案放大成公共事件

2010年04月27日 14:35
来源:凤凰网专稿

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梁文道:对,她是对的。

窦文涛:但是我又必须指出,人类社会从来就不是理性的,一半理性、一边非理性,很多人的思想是受着一些习俗,咱们可以叫习俗,风俗习惯的影响。这个风俗习惯严格按照理性来说,可能是经不起推敲的,对吗?但是现实存在。

比如说我现在就觉得,网上现在的很多事儿,我宁愿我爸爸妈妈他们不知道,他们不能上网,我觉得挺好。你们知道这些事儿干什么?完全你们也不能理解,不能接受,对不对?看着自己添堵。但是从李银河博士自己讲的,比如她说我本人,我本人实际觉得一夫一妻制挺好的,我本人觉得灵性欲都是一种选择,对吗?但是我必须指出,就像子东老师说的,这个社会里有极少数人,他有自己特殊的性行为的方式,对吗?他们关起门来,自己的事情,法律要不要以道德的名义,这所谓他担心的什么呢?就公权力侵入到私人空间,侵入到私人生活范围内,就是他也有一个从个案推及全体的思维方式,就是说如果这样可以的话,那么接下来需要警惕,西方知识分子很警惕这个。就是说公权力你能不能侵入到我家门里边去?他提出的是这么一个问题。

许子东:这里边有三个东西,一个是我们称之为“作风”的东西,第二个是一个道德,第三个是一个法律,我们以吃东西来比方最容易解决问题了。我们大部分人一般吃东西是一个习惯,如果我们说它是一个道德的话,那么另外有些人,他吃的比你少,他很精选的我吃素,那这算作风的层面。但是另外还有一些人,比如说他喜欢吃蟑螂。

窦文涛:有人吃蝎子。

许子东:有人吃蝎子,反正也不禁止,因此也没有说吃蟑螂的人就犯法,换句话说,法律是要比道德低的,作风是要比道德高的,在吃的问题上比较明白。但中国因为多年来,因为阶级斗争、革命时代,把法律跟作风混为一谈,因此法律要求的东西,比道德还要高,中国现在出现的情况,为什么这件事情我相信,最后肯定会判他有点问题。因为客观上在中国的确会发生这样的情况,假如你说这个事情不犯法,还真有很多人会去做。他本来没想到的,就会去做,就是因为我刚才讲这个原因。在中国多年年来形成了大众的一个习惯,一个特殊的国情,就是说,反正人家能做的,我也能做。

窦文涛:你也不问问你想不想做,要了再说。

许子东:现在能换妻了,你明白没有,为什么会造成这个情况?就是把作风的问题提上,本来是一个集团要奉守的纪律的问题,跟一个法律这两个东西混淆了,把法律放在比道德更高的程度,法律一高,人人犯法。人人犯法的情况下,只要不被抓住,我都可以做,这是一个很不好的情况。

窦文涛:可以换妻了吗?不行吧?

窦文涛:文道说说。

梁文道:我想说的是什么?就是说像这种,我们刚刚讲是不是侵犯隐私或者什么,中国向来一个问题,就是说我们太习惯。刚才你讲作风,我就想起来,我们太习惯把一个罪犯,看成不只是法律上犯罪的人,还把他看成一个必须全面在人格上予以消灭的人。所以你有没有注意到,就很多的罪犯,特别是官员,当他犯法、犯罪之后,我们关于他的报道,这些报道,这些内容消息肯定都是有关调查方面泄漏出来的,或者提供出来的时候,总会把他全面生活都抹黑。

窦文涛:对。

梁文道:例如说一个贪官,他必然有情妇。

窦文涛:就喜欢谈他情妇。

梁文道:而且这个贪官,有时候,有些贪官的贪,不一定跟情妇的事情有直接的关系,但是我们都要这么来形容。

许子东:情妇一旦出名了,连这个贪官都忘了,然后大家都追情妇去了。

梁文道:对,然后这样子才能在人格上把他全面的消灭掉,所以我们现在太关注这种人格问题。所以比如说有些罪犯,我们现在拿出来审,或者怎么样?也不会强调他有隐私,需要保护或各方面,所以再回过头来看,这种牵涉道德问题的法律案件的时候,它的敏感我们就更可想而知了。

窦文涛:确实是敏感。

许子东:这件事情引起很大的争论,不过有一点可以借鉴,就是澳洲,很多英联邦国家,他们对性工业都采取一个二元。就是说你个人的性交易其实是非形式化的,更不讲有些地方是合法,但是你去组织这些事情,你去经营这些事情,很多是触犯宪法的,所以我觉得这个精神,其实也可以推广到我们在讨论的这种事情。就是说如果他们纯粹是几个个人的选择,他们真的没伤害个人,他们的偶、妻互他们相之间有些什么问题,这是一回事。但是如果有人他通过网站,通过成立一个组织,搞了有几十个、上百个人来参加这类的,很定期的这样的活动,甚至他在这中间获得好处的话,那是另外一个罪。对不对?或者是另外一个问题,是不是这两个东西应该把它分开,现在把这两个东西混在一起了,你看见没有。

梁文道:但是这个事儿,更基本的问题就在于,我甚至觉得性工业或者性产业不算罪,我从来都这么认为,我甚至觉得是不是关于性的,我个人的观点是觉得性需不需要被法律管理。就比如说我们法律从来不会规定一个人不准乱吃,你不能乱吃。

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[责任编辑:马超]
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