窦文涛：媒体把换偶案放大成公共事件

2010年04月27日 14:35
来源：凤凰网专稿

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梁文道：对，她是对的。

窦文涛：但是我又必须指出，人类社会从来就不是理性的，一半理性、一边非理性，很多人的思想是受着一些习俗，咱们可以叫习俗，风俗习惯的影响。这个风俗习惯严格按照理性来说，可能是经不起推敲的，对吗？但是现实存在。

比如说我现在就觉得，网上现在的很多事儿，我宁愿我爸爸妈妈他们不知道，他们不能上网，我觉得挺好。你们知道这些事儿干什么？完全你们也不能理解，不能接受，对不对？看着自己添堵。但是从李银河博士自己讲的，比如她说我本人，我本人实际觉得一夫一妻制挺好的，我本人觉得灵性欲都是一种选择，对吗？但是我必须指出，就像子东老师说的，这个社会里有极少数人，他有自己特殊的性行为的方式，对吗？他们关起门来，自己的事情，法律要不要以道德的名义，这所谓他担心的什么呢？就公权力侵入到私人空间，侵入到私人生活范围内，就是他也有一个从个案推及全体的思维方式，就是说如果这样可以的话，那么接下来需要警惕，西方知识分子很警惕这个。就是说公权力你能不能侵入到我家门里边去？他提出的是这么一个问题。

许子东：这里边有三个东西，一个是我们称之为“作风”的东西，第二个是一个道德，第三个是一个法律，我们以吃东西来比方最容易解决问题了。我们大部分人一般吃东西是一个习惯，如果我们说它是一个道德的话，那么另外有些人，他吃的比你少，他很精选的我吃素，那这算作风的层面。但是另外还有一些人，比如说他喜欢吃蟑螂。

窦文涛：有人吃蝎子。

许子东：有人吃蝎子，反正也不禁止，因此也没有说吃蟑螂的人就犯法，换句话说，法律是要比道德低的，作风是要比道德高的，在吃的问题上比较明白。但中国因为多年来，因为阶级斗争、革命时代，把法律跟作风混为一谈，因此法律要求的东西，比道德还要高，中国现在出现的情况，为什么这件事情我相信，最后肯定会判他有点问题。因为客观上在中国的确会发生这样的情况，假如你说这个事情不犯法，还真有很多人会去做。他本来没想到的，就会去做，就是因为我刚才讲这个原因。在中国多年年来形成了大众的一个习惯，一个特殊的国情，就是说，反正人家能做的，我也能做。

窦文涛：你也不问问你想不想做，要了再说。

许子东：现在能换妻了，你明白没有，为什么会造成这个情况？就是把作风的问题提上，本来是一个集团要奉守的纪律的问题，跟一个法律这两个东西混淆了，把法律放在比道德更高的程度，法律一高，人人犯法。人人犯法的情况下，只要不被抓住，我都可以做，这是一个很不好的情况。

窦文涛：可以换妻了吗？不行吧？

窦文涛：文道说说。

梁文道：我想说的是什么？就是说像这种，我们刚刚讲是不是侵犯隐私或者什么，中国向来一个问题，就是说我们太习惯。刚才你讲作风，我就想起来，我们太习惯把一个罪犯，看成不只是法律上犯罪的人，还把他看成一个必须全面在人格上予以消灭的人。所以你有没有注意到，就很多的罪犯，特别是官员，当他犯法、犯罪之后，我们关于他的报道，这些报道，这些内容消息肯定都是有关调查方面泄漏出来的，或者提供出来的时候，总会把他全面生活都抹黑。

窦文涛：对。

梁文道：例如说一个贪官，他必然有情妇。

窦文涛：就喜欢谈他情妇。

梁文道：而且这个贪官，有时候，有些贪官的贪，不一定跟情妇的事情有直接的关系，但是我们都要这么来形容。

许子东：情妇一旦出名了，连这个贪官都忘了，然后大家都追情妇去了。

梁文道：对，然后这样子才能在人格上把他全面的消灭掉，所以我们现在太关注这种人格问题。所以比如说有些罪犯，我们现在拿出来审，或者怎么样？也不会强调他有隐私，需要保护或各方面，所以再回过头来看，这种牵涉道德问题的法律案件的时候，它的敏感我们就更可想而知了。

窦文涛：确实是敏感。

许子东：这件事情引起很大的争论，不过有一点可以借鉴，就是澳洲，很多英联邦国家，他们对性工业都采取一个二元。就是说你个人的性交易其实是非形式化的，更不讲有些地方是合法，但是你去组织这些事情，你去经营这些事情，很多是触犯宪法的，所以我觉得这个精神，其实也可以推广到我们在讨论的这种事情。就是说如果他们纯粹是几个个人的选择，他们真的没伤害个人，他们的偶、妻互他们相之间有些什么问题，这是一回事。但是如果有人他通过网站，通过成立一个组织，搞了有几十个、上百个人来参加这类的，很定期的这样的活动，甚至他在这中间获得好处的话，那是另外一个罪。对不对？或者是另外一个问题，是不是这两个东西应该把它分开，现在把这两个东西混在一起了，你看见没有。

梁文道：但是这个事儿，更基本的问题就在于，我甚至觉得性工业或者性产业不算罪，我从来都这么认为，我甚至觉得是不是关于性的，我个人的观点是觉得性需不需要被法律管理。就比如说我们法律从来不会规定一个人不准乱吃，你不能乱吃。

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