震中调查：都江堰20年城市建设毁于一旦

2008年05月14日 19:39
来源：凤凰网专稿

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窦文涛：《锵锵3人行》，如果我们今天的节目显得有点草率，希望各位观众可以谅解，因为我们不得不，现在紧急抽起原定在今天晚上播出的节目，现在是今天下午的三点多，我们临时紧急到一个什么程度，因为地震太紧急了，所以紧急到什么程度，我这个主持人除了看电视新闻之外，关于这次地震我不比观众知道的更多，这些资料都没来得及看。

但是好在我们临时抓来这么两位嘉宾，王斌老师，还有咱们这个汪永晨老师，我觉得你来跟我们做做这个节目太合适了，因为你长期奋斗在那一带地区。

汪永晨：我4月的13号到26号，就是在这个沿线采访，而且是和凤凰台的江河水。

窦文涛：这个汶川你先给我们说说是什么地方，因为现在，我来的路上，他们这一路电话给我讲，说到现在为止数字死了九千多人，但是说这还是在外围地区的统计，实际上到现在为止还不知道我们的救援队伍，进不进得到汶川里头。

王  斌：总理下令，今天晚上必须打通，因为里面所有消息都没有。

汪永晨：我觉得从来也没有听说过，就是说灾害已经发生这么长的时间了，救援的部队还进不去，其实我真的是从80年代就开始，比如说大家都知道九寨沟，要从成都去九寨沟一定要是经过汶川的，汶川我现在来搜索一下我的记忆，它就是一个大山，一座大山挨着一座大山，而且这些老乡们都住在这个大山深处。

所以它那个地方也是一个民族的一个聚集地，比如他有羌族，他有藏族，他有很多的少数民族，十几个少数民族。这个少数民族聚集多，其实有一个很好的原因，就是大山，这些人迁徙经过这儿，他不容易再出去，所以就留在那儿了，所以大山深处很多时候叫民族的走廊。

窦文涛：那，人口就是比较稀薄。

汪永晨：对，人口不一定很多，但是这些年来汶川建设的不错，我们就是有一个江河十年行，我们从那边走的时候，这些年来特别是我觉得都江堰，我们这两天一直在电视上看到都江堰。

我从80年代到今年的4月份，屡屡的去那个地方，真的是看它那儿从一个小的，非常朴实的小村庄这样的城市，现在高楼林立，那么昨天就是看到，到今天就是看到的电视就是这么大的破坏。

窦文涛：所以咱们现在可以给大家看几张图片，我们导演看看，你就提到都江堰，这是什么呢？5月12号，江苏上万只蛤蟆过马路，这是地震的效应。

汪永晨：我今天其实还在电视上看到一个很感人的，就是温家宝总理，拿着话筒戴着钢盔帽子，冲着向这样的一个废墟下面喊话，就说你们再坚持一下，我们的救援马上就要来了，你们要坚持一下。然后旁边就是一片的哭声，因为这是一所学校，这些家长们都在等着自己的孩子，能不能顺利的被救出来。

窦文涛：我看他们就是在绵竹。

汪永晨：绵竹。

窦文涛：绵竹已经是一片漆黑，一片漆黑，然后现在是缺水、缺粮，什么断电，然后说成都400万市民在街头过夜。

汪永晨：过夜了。

王  斌：对，我给成都，因为跟成都完全没有办法打电话，就发信息，我问一些朋友的情况，他们就说实在太累，有的时候晚上就是想回去睡一觉，刚刚走上楼梯咣啷、咣啷就开始震，又逃出来。

汪永晨：对，现在余震有一千多次。

王  斌：所有人都疲惫的不行，只能在路上。

汪永晨：而且六级以上的地震已经有两次。

王  斌：两次了。

汪永晨：这个余震也是很多的时候，就是说第一次震的时候，有些房子可能裂或者什么的，但这个余震，我曾经在唐山大地震的时候，我在天津，我就是站在那个地方的时候，开始觉得那个地方没事，后来就是，也不是很大的，感觉不是很严重的余震，那个房子就倒了。

窦文涛：对啊，但是我觉得以往也经历过哪儿震中的是这种七、八级的大地震，但是这一次怎么波及范围这么样的广，就是到处，你好像王老师昨天你是怎么知道的吧？

汪永晨：太浅了，我先跟你说，这次地震离地表太浅了。

王  斌：昨天我是和一个朋友正通话，我是坐在一个桌前，你就觉得这个桌子突然像在大海里就飘起来了。

窦文涛：没错。

王  斌：时间非常之长。

窦文涛：没错。

王  斌：有几分钟，绝对不是，我们偶尔的在北京时候感受地震就是咣荡一下，你就感觉到，然后过一回儿咣咣又来两下，这次不是，这次不是这么动，它是飘着，我因为在感冒。

汪永晨：有三分钟听朋友说。

王  斌：我还跟朋友说，我那个朋友是在南方，南方离那个震区也不是太远，我在说这个话时，他那边没有感受，他说你是不是病了，你已经犯晕了，我说可能是我在犯晕，我根本没有想到这个事情，因为是在飘嘛，放了电话之后，他感受到地震了，那我就奇怪了，北京震在前呢。

窦文涛：我跟你讲，这个头晕的感觉，是在北京所有人的感觉。

汪永晨：对。

窦文涛：我昨天两点多，在32楼，也是在书桌前，我开始觉得我头晕，特别像低血糖，我觉得，我怎么晕了，后来过了一会儿我才发现，不是我晕，是楼晕，这个楼晃。

然后我赶快背起小包，就下来，然后你知道我还想坐电梯嘛，一打开电梯，电梯那个人，哇，叫起来了，因为都是匆匆忙忙的小保姆什么，就往下跑，然后一见我进去，下到楼底下，然后开始问怎么回事吗？怎么回事，好像10楼以下的朋友，我打电话问，我说出来吧，出来吧，他说我没感觉，一点感觉都没有。

然后我就打电话给我们节目组，我说我这儿好像是地震了，我也不知道是什么原因，完全是这种水平的。

王  斌：对，它不是颠，它是这么悠的。

窦文涛：灯都晃，那个门都嘎嘎响，然后过一会儿我们节目组的给我查，我就发现这个事情，他们在电话里跟我说，说到处都在地震，说是跟我讲，说是上海也有震感，唐山、云南、什么常州、甘肃、苏州甚至到后来台湾、香港。

汪永晨：泰国。

窦文涛：他当时给我一个幻觉，我怎么觉得这全国都在地震，全世界都在地震那种感觉。

汪永晨：现在说是半个亚洲，半个亚洲都在有震感。

王  斌：这可能是有史以来第一次，就是波及这么大。

汪永晨：这么大的，对，真的是没有的，我觉得有两个，我觉得几乎没听说，一个是这个，就是说半个亚洲都在有震感；还一个就是已经发生到现在，已经差不多24小时了吧，到我们现在，居然重灾区还没进去。

窦文涛：对，这我还想问问你，你说你去过汶川那儿。

王  斌：对。

窦文涛：咱们按说这次我看他港台那边还夸呢，说这个中国政府反应极快。

梁文道：非常飞快。

窦文涛：跟上次雪灾那个不能比，据说是，就是我们对地震有经验，包括新闻媒体，中央台夸也挺快，一下子就报道，但是我看到什么空降兵都去了，怎么还进不去呢？

汪永晨：对，其实我的第一感觉就是说，为什么不去空降兵，因为在地下的车进不去，那是肯定的，因为我刚才说全都是大山，而大山一滑坡，就是其实我们这两年经历了太多的滑坡，比如像怒江那儿，我们经历一个滑坡，我们十分钟进去开的路程，然后我们出的时候下雪滑坡，走了六个小时，就是你那个山，我老说，我们曾经有一个争论说，敬畏自然，人家说我们反科学，反人类，这大自然一棵树倒了，你要把它弄走了，你要一点一点给它锯掉。

窦文涛：那是。

汪永晨：你才能给挪走，而这些大石头倒下来的话，你的那个铲车根本就无从下铲，你想想现在它整个一片片的山都倒了，你那个车怎么能进得去？

你像我们在这个都江堰，前面有一个紫坪铺，我们2006年江河十年行，第一次到那儿去的时候，那个司机就跟我们说，这个路老要被泥石流淹了，就是他们修了电站或者一些水利设施，或者说一些工厂，一些工程以后，它造成的那个滑坡是经常的，因为它本身那个地质就很脆弱，就是一个地震多发带。

而且它也是个泥石流多发带，山上的泥石流一流下来，你人是很难逃避的。

窦文涛：你讲这个紫坪铺，我有紫坪铺的消息，你看有一个当时地震的时候，从汶川做大巴去成都，他经过汶川那儿的一个镇，就说他是从汶川他出来的，这个逃难者，新华社记者消息嘛。

逃难者说，我看到村庄消失、汽车消失、水库上升，然后你看他是什么呢？他当时目睹说，他所乘坐的大巴车刚经过汶川县映秀镇，记者这儿还表明说，这个镇从地震发生以来，到现在跟外界没有任何联系。

然后这个目击者说呢，地震发生时，我看见紫坪铺水库的水位猛涨，我还看见山上的村庄在泥石流中瞬间消失，场景十分可怕。

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