“中国制造”为什么被妖魔化

窦文涛：《锵锵三人行》，大家好，影子今天穿长裤了。

梁文道：受到教诲了。

影子：非我本意。

“中国制造”为什么被妖魔化

窦文涛：你永远是前卫的。不同地区的华人，他们道德风化的接受程度是不同的。咱们今天聊点正事。郑筱萸死了，你笑什么？

影子：我没想到你说这个，这句话也应该笑啊，我觉得是大快人心的事情。

梁文道：他怎么死的呢？他是枪决吧，在我们国家。

窦文涛：这没有报道，可能是注射吧，我觉得是，他又是药监局的。注射用药没准就经过他当时在任期间。

梁文道：那个药是假的，他大不了就没死吗，或者半死不活的，挺可怕的。

窦文涛：所以有的时候假药能让人死，也能让人活。

梁文道：对，从他被判死刑的一刹那开始，很多国际媒体，像《金融时报》在头版登消息，表示全世界都在关注中国药，各种各样产品的真假、安全和素质问题。最近几个大的国际媒体，都在做专题讲这个事。自从毒牙膏等事件之后，最近还有个轮胎的事，美国人说，奇怪，怎么他们的高速公路，最近多了一些油迹在上面，是怎么回事？就是车子走了之后，掉了一层黑色的玩意儿，后来发现是中国产的轮胎在高温下，在高速公路上面行走，会留下一片痕迹。

很多人就开始关心中国自己有什么问题，因为中国的食品安全，过去老外不注意，现在老外也开始注意了，就觉得太可怕了，说棉花有黑心棉，他们就开始担心，那我们用的这些中国货怎么办呢？以前台湾、日本经济刚起飞，做这种工业国的时候也都有一阵子搞了很多这种玩意儿，但是人家规模小，现在中国规模大，是世界工厂，一天用的东西里面要是不用中国货，那是不可能的。

窦文涛：你要注意哟，你这是“妖魔化”中国啊。

梁文道：不，我在报告给大家，世界怎么样来“妖魔化”我们。

影子：占有率确实很高，在美国常去的两家超市，一个是大把子店，还有一个里面几乎看不到其他任何国家的产品，偶尔有斯里兰卡的产品。所以郑筱萸的事情我就想到，他该杀不该杀，他在危害每一个人。我看到一些详细的报道，其中有一个很关键的人叫做高纯，把他给告下来。有一档节目说，国外有几个制药公司，他们可能窝里斗，分赃不均，所以就把这个事情给扯出来了，但是高纯告了十二年，他的文章里提到一种药，把我吓了一跳，我有角膜炎，差不多有半年了，时好时坏的，所以我到医院去配药，在这篇文章里就提到了这种抗生素眼药水，96块钱，成本价两块钱，利润是94块，而它是一种传统药，也就是拿新瓶装旧酒，用这种手段危害了每一个人。

窦文涛：你说新瓶装旧酒，我再跟你说一个旧瓶装新水吧。《京华时报》登出一标题，说北京半数的桶装水都是假水，我喝的水就是通过水站送的，他给揭发出来，太可怕了，有的水站不知道从哪儿弄来一堆名牌，比如雀巢、娃哈哈的防伪标和盖，拿杂牌水充名牌水，甚至更严重的就是用自来水，还说北京的水碱重，软一点的水才不会被人发觉，甚至有的水站的订水卡上面还带符号，一说要给你梁文道家送水，要是画着一个实心三角的，就说明这家人矫情，甚至会拿放大镜看这个防伪标签，所以给他家送真水，卡上要是空心的呢，就是一般程度的关心，就偶尔给他送回真的，要是画个圆圈啊，就是回回都是自来水。第二天就有人出来辟谣了，说这有点妖魔化，检查96.9%是合格的，也许个别水站有这个行为。

影子：他们调查的是水厂，水厂是可以过关的，但是大部分水站是有问题的，这个问题无法解决，因为几个区县里面都散布有这种大大小小的水站。有的隐蔽在居民区，我知道这个消息以后，当天下午就把我们家的水给换了。

梁文道：我们刚才讲“妖魔化”中国，老外除了关心自身安全之外，都关心这个问题。最近几年，中国在全世界对某些人是个威胁，不是军事威胁，有一个管理学大师最近说中国已经消灭掉全世界的中产阶级了。比如美国或者欧洲很多国家，很多人在工厂、公司里面当经理或者打工，如果把公司所有的产业和生产的东西都转移到中国来了，很多连带的管理阶层，这些中产阶级也就都失业了，中国越大，吞掉的东西越多，那么别人失业率也就高了，现在世界是平等的，大家都担心中国抢世界的饭碗。后来美国或者很多地方的经济学家、管理学家都要转型，说以后要做高级货，不去抢那种低端的差别。有了这个说法之后，再加上被人怀疑中国制造全都是伪劣货，就会出现一种新的力量，外国的企业，那些工厂、工会、工人跟中产阶级，就会很努力的把全世界的产品分二等，一等是本国产的，或者是欧洲、美国产的，叫正货、好货，而所有来自中国的都是次货，他们要努力营造这样一个形象。不是不让中国货生存，生存可以，但中国货要卖到二等市场，人家一看是中国制造的，我没钱就只好靠这个了，有钱一点的就买意大利的、德国的、法国的、美国的、英国的，他们用这个方法挽救自己。

影子：太可怕了，我们过去在美国，请人吃饭一般不会去中餐馆，都去意大利或法国餐馆。

梁文道：高档一点嘛。

影子：糟糕的食品，糟糕的服务，都已经是多年以来形成的习惯。

梁文道：对，因为中国餐馆在美国给人的感觉是廉价，送外卖那种档次，所以现在就慢慢的形成这么一种印象，就是中国出的所有东西都是稍微低档的。

窦文涛：为了某些观众的反映，我还是要斥责你们，不要“妖魔化”中国。

梁文道：不是，我这是解释人家在妖魔化我们。

影子：我们心里其实也是心急如焚。

炒股热里的骗局

窦文涛：现在真是什么都弄不清，什么都是恍恍惚惚的。最近炒股大热，我一个带头的大哥，博客点击量超过徐静蕾，三千万还是四千万，为什么？他能让人发财，他说股票全涨，所以大家感谢他，结果这次涉嫌非法敛财1300多万，这个人是长春人，一开始说叫王晓（音），但是一查没这个人，还说这个人曾经在大银行、金融机构做过分析师，是有资力的，再一查好像是什么地方房管科的人，真名也不叫王晓（音）。根本就是假的，就是以讹传讹，大家都说他特神，现在被逮着了，又有人出来控诉了，说他也不那么准，听了他的，结果亏了40万。这个带头大哥后边有一个专业团队，叫带头大哥七七七，帮他分析，还搞了七个QQ群，一个QQ群可能一百多个人，专门提供服务，一下子就涉嫌1300多万。

梁文道：但是我不大明白，为什么这是非法呢？比如说我入一个群，买你的服务。

影子：个人是不能操纵证券的。

梁文道：他没有牌照，如果是资金经理、证券经济的话就可以，但我不大明白，如果我提供一个服务给你，你给我钱不是很正常嘛，还是说他提供的咨询里有勾结的问题存在，比如说他为什么过去那么准，说某个股票涨，那个股票就涨，是不是有内部操作。

影子：目前不存在这个东西，不管他合法不合法，但是他是合理。他建立在全民都在炒股的背景下，人人都是巴非特，连保洁都炒股。保洁阿姨就说，我不懂，连菜鸟都不是，但是我知道只要投进去，钱就能生儿子，儿子就能生孙子，拿着扫帚扫地的时候眼睛都发直了，在盘算。

梁文道：真是太危险了。

窦文涛：我发现股票最关键的问题，就是谁都想在最高的时候给卖出去，但是却永远掌握不准，今儿要卖了它就下来了，就这样悬着人的心。

影子：我今天在网上看到，说中国人人都炒股，但是牛顿也炒股，知道吗？1720年牛顿拿钱买了一支南海公司的股票，稍微涨了一点，老人家就把持不住给抛出去了，一抛就大涨，然后他又用高价买回来，刚买回来，马上就崩盘了，结果牛顿当时就写下一句名言，“我能计算出天体运行的轨道，但是我算不出人性的贪婪”。

梁文道：马克思在英国的时候也炒股，炒的不好就靠恩格斯来资助他。

窦文涛：所以你就明白为什么他声讨资本主义。

梁文道：有的大经济学家本身炒股也是很在行的，可是炒股这个东西真的有一点像小说，1930年代华尔街大崩盘，然后世界经济大萧条的前奏，就有这种。有个名言，当你在街上，一个擦鞋的鞋童帮你擦鞋都谈股票的时候，你就明白危险来了。

窦文涛：但是贪心人皆有之，谁不想挣钱啊。我们一个朋友，他贪到什么程度？你知道这是骗人的，“恭喜你，你中了奖，我们就是根据手机号码抽的，八万块钱的大奖，我们需要你的一些个人资料什么的。”这个哥们太心急了，就问，你们在哪儿啊，然后对方就报了一个地址，是在天津的，可这个哥们是广州的。他就坐飞机去天津了，等不及了。等他找到电话里跟他说的那个地址的时候，发现画了一个大圈写了一个字“拆”。

影子：怎么这么单纯啊，这样的人还有吗？我做学生的时候就经常收到这种短信，我从来不信。

影子简介：

生态保护问题严重

梁文道：外国“妖魔化”中国的这种结论，外国人如果给中国这种压力的话，那中国就把我们出口关把好，全部都验明是上品货我们才出去。可问题是这个东西很难把，万一生产过程有缺口，比如太湖出的大闸蟹，他也是出口的，如果太湖水有污染，那你怎么把出口那关。

窦文涛：我这阵去无锡，一下飞机就看蓝藻去了。旅游景地，漂亮，我拍了照片，太湖那个蓝藻的花纹啊，就是一种美。

影子：毒的东西都是艳丽的。

窦文涛：我去找酒店都困难，现在无锡的各个酒店住的都是环保论坛帮着治水的专家。我听老百姓说，一到下雨天，无锡市长肯定高兴，因为一下大雨，危机就小一些，但是不是等于蓝藻就解决了？为什么太湖那么大，就无锡这么严重呢？因为无锡是个太湖的弯，等于说蓝藻进去就出不来了，堆在那儿。

梁文道：最近好像温家宝总理还召集一帮高级官员开会，谈中国发展问题，中国发展到一个地位，到底要追求GDP、追求经济发展，还是要很平衡的发展呢？最近还出了一件事，说起来也是个“妖魔化”，就当是外国人瞎编的。有一些国际大报在头版出了一个消息，说中国跟世界银行合作，做了关于中国环境的调查报道，说中国的二氧化碳排放量是世界第一大国了。那个报纸声称，说应中国政府的要求，在这个报告里面抽掉了一些资料，其中包括一个数据，就是中国每年因为环境污染而死亡的人数，这个数字挺可怕，是几十万，后来好像我们国家的政府也辟谣了，在记者发布会上说没有这回事，不是说没几十万，是说我们绝对不会去抽这个数字，这个报告是客观的。

影子：感觉全世界没事就成天拿中国当靶子，不过相对于中国，世界其他一些地方的人们，对于金钱的浮躁、贪婪确实是比较突出的。

窦文涛：洞庭湖20亿只老鼠爬出来了，又在动员人民群众展开灭鼠战争，当年我们展开过灭麻雀，灭苍蝇，那时候我们专门到厕所里捉苍蝇，弄一个小罐，还给老师，老师就给我小红花，我是先进学生，有时候连蛆都捉，那个蛆更值钱。我忘了多少只蛆能换一个小红花了，同学点数，也不嫌脏，数你几个，他几个。

影子：还有弄虚作假，在家里养着的。

窦文涛：还有就是捉老鼠，跟这次洞庭这边捉老鼠的指标是一样的，用多少只老鼠尾巴算数目。新闻上说，一棍子能打死两三个，一铁锹能拍死七八个，说食物链断了，一个原因是洞庭湖的水越来越少，水位降了，所以湖滩上平时生活着大量的老鼠，那水位一上涨，老鼠就吃庄稼啊，造成很严重的鼠灾。

影子：美国人预言，总有一天地球会毁灭在昆虫手里。

窦文涛：现在灭鼠也有问题，因为现在已经变成不自然了。这个地方的人抓蛇，蛇是鼠的天敌，还有人抓猫头鹰，还有人吃蛇，吃猫头鹰。抓了天敌，就没有天敌吃这个鼠了。

梁文道：对。其实中国过去也有很多这种野味，但是过去人没那么多，到了最后，中国就是成也人口，败也人口。

影子：很多人敢吃老鼠。

梁文道：就是人太多，人一多，吃野味的人也多了，就把食物链给破坏了，把自然生态给毁了，所以几乎中国的全部问题到最后都是人口的问题。比如我们破坏了自然环境，砍了树，造成了泥土流失，其实也是因为人多。人一多，地方不够，都去抢，老鼠也出来跟你抢，问题是把老鼠都灭掉了之后，又不知道接下来又会灭什么。

（完）