盛世需要明君更需要制度

2007年06月29日 16:13
来源：凤凰网专稿

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国学根本不热

窦文涛：像《百家讲坛》现在很火，还有现在出来很多历史的学术明星。但是为什么在台湾没有这一类的节目呢？

李秀媛：因为现在台湾人大家的竞争压力都非常大，神经都很紧张，我可能要吃重口味的，它对我有刺激性的，或者是我完全不用思考，我就是要轻松自然。

窦文涛：我觉得像这种学术明星讲历史的这种很多普通观众他都挺喜欢啊，你觉得这是怎么回事？是媒体吹出来的吗？

孟宪实：你要说全民都在看百家讲坛，不可能，一定是仅有一部分。中国人口基数高，所以一部分也足够了。

窦文涛：现在我们说历史热，什么国学热，你本身就是国学院的教授，你怎么看这种现象？

孟宪实：我的观点已经表达过，就是根本不热。为什么不热？现在其实是从无到有一个过程，过去一本书不看，现在看了一本书，主要是你们媒体翻来覆去的在讲这个事。有的教授都来问我，你们国学院，你说国学是什么？我说你看，还说国学热，连国学是什么都不知道，教授都不知道，你能说国学热吗？根本不热。

当官需要是一个好人吗？

窦文涛：我们最近聊的一个问题，你说一个当官的人，需不需要是一个好人？就私德上面，因为什么呢？现在有的朋友说，就是社会上一些成功的人，你去观察，私下里交往，往往会发现，都是一些坏东西，都不是好人。你包括陈水扁，台湾人就说，他不是好人。可是现在也有人说了，就是说一个官员他应该有他的制度，比如说像克林顿搞性丑闻，这都是私德有亏，但是也没什么，你怎么理解这个问题？

李秀媛：这个东西要看谁来说，因为私德会影响国家对他的信任。

孟宪实：在唐代这个问题是有考虑了。就是魏征这些大臣，每天就像监督皇帝一样，天天看着皇帝不让他犯错误，皇帝很自觉，他一时一刻离不开魏征，他说你们谁也不能让我不犯错误，只有魏征能做到。所以我离不开他。为什么大家都要看着皇帝犯错，也涉及皇帝的私生活呀。

有一次他把李元的夫人，李元是个犯罪的人，谋反失败了，被杀掉。他的夫人是个美人，李世民就留在了身边。有一次请大臣吃饭喝酒，还给大臣介绍，这个大臣说，这人是谁啊？他说是谁谁谁，李元的夫人，李元做的不好，杀了她丈夫夺了他老婆。他说，你看李元这个人多坏，要不然他怎么会失败？

大臣就很不高兴，正襟危坐说，皇上，你以为李元做的对还是不对？唐太宗说，这话不是废话吗，我怎么会说他对呢？他说，你要说他不对的话，为什么你现在这种做法？不声不响就把人家老婆留在自己身边了，这合适吗？唐太宗明白了，马上送回去。为什么皇帝的私生活，大臣看见了，就要管，当面指出来，皇帝还真的就改。为什么？因为皇帝代表国家形象。

孟宪实：所以这是跟咱们中国的传统不一样，中国传统是要好人来做官，你看汉代的时候举孝廉，这个人就是在家表现好，以孝治天下，他在家是个好孩子，就举他来当官。你在家为孝子，到朝一定是忠臣。

窦文涛：对，这是原来中国理论嘛，修身齐家。孝顺的人总不会是坏人。可是，我也听到过那样的议论，比如说一个人可能私人生活中，甚至他的朋友会说他是个小人，可是他有一套制约机制，他如果当市长的话，他一定可以做得很成功，就是工和私他可以分得开。但是还有另一种情况，现在很多两袖清风的所谓清官，实际上他造成的危害也许更多，无能之辈，比如说决定个错误工程，那国家损失好多个亿。这些问题跟私德能联系吗？

孟宪实：就是私德是一个基本保障而已，但是你说让他全面的保障，这也做不到。你比如说北周的时候，后周的时候就有过这么一个法律规定，就是你推荐一个人做官，如果这个人后来贪赃了，他要重刑处分，这个推荐人同罪处分，这就很严重，所以杀人特多。为什么呢？人到官场有可能变坏的，所以这个寄希望政治制度的制约，社会舆论的监督。如果他这个私德也好，就是早期教育比较好，然后这个政治制度又比较好，那就比较完整了。（完）