山西黑砖窑事件的“裸命”忧思
梁文道:你知道,经济学上面,有一门专门研究一个地方为什么贪污盛行,有这么一个概念,这么一个名词,叫做强盗逻辑。什么叫强盗逻辑呢?就是有时候某些政府部门或者一个地方的政府,他会慢慢的形成一个土匪集团般的东西,什么叫土匪集团?他是这样。比如说我是一个地方的头目,我的最大利益是什么?最大的目的是什么?就是要稳稳的掌控这个地方,对不对?比如说老百姓福祉什么,当然都重要,但首先前提是,我必须稳定。那这种稳定怎么样换来呢?就是要我手下的人都支持我,都在我的控制下。
许子东:但是他是怎么做法呢?就像你说的,他为了稳定,我让你们知道,我知道你在做这些事情,然后我会提醒你,在什么时候你不能做过分。像这种就是做过分了,现在你可以想像,下面这些犯事的人去找到他上面的靠台的时候,靠台人一定说,我现在都困难了,我也帮不了你了。但是在一定范围里他会帮,帮的目的是什么?你们各个效忠于我,我们通常一句话叫水至清则无鱼。我曾经自己碰到一件事情,装修一套房子,后来我发现装修公司有人在里面可能有点回扣。我开始很生气,后来看了电视剧,电视剧里面一句话打醒我了,有人跟一个将军打小报告说,谁谁谁可能在做一个什么事情,自己拿好处。那个将军一笑,就说我的手下要是不做这样的事情,那我倒要担心了。
梁文道:这是中国人几千年来做官的原理。海瑞为什么罢官?他就太清了,我们从来用人是得这样用的,就是你不要说做官,一个企业老板也是这样,用人我就得手下必须有缺点,那个人我才能用。一个人完全没缺点,甚至没有阴暗面的话,这种人就很麻烦。因为这样子我控制不了他。
窦文涛:听你们这么讲我反倒觉得我幼稚了,我一开始就以为这个地方尤其那个村县乡那个干部,蛮憨无能。就是稀里糊涂,出了事,你比如说你像说有些事,一个黑砖窑有这种像监狱一样的地方,大铁锁锁着,整天大棍抽着,你不知道,可以理解。但是几百个黑砖窑,上千个这样的人,你不知道?我觉得你怎么可能?
梁文道:我刚刚讲那个我强调是经济学的观点呢?他是理性的,他是计算的,但是再加上那种中国传统的用人之术,就是我手下有缺点,掌握在手上,这才是我能用的人,可是我觉得最可悲的是什么呢?我觉得最可悲的是到了最后,我当晚看到四个中央大员共同发出批示,我真觉得我们中央太累了?我们底下的制约结构都在哪呢?
许子东:目前来讲客观效果还是好的。
梁文道:对,这是好事。可是问题是我觉得很可悲,就是我常常觉得我们中央领导人每天累坏了,你想想看,就是忙着批示这批示那,哪出什么大事,最后都要由他那去决定,底下的这种层层的监察机构,互相制衡这些东西,都上哪了呢?所以我觉得到最后,你看我觉得这回舆论跟媒体真的值得一战,像你刚刚讲的,是要靠媒体,首先我们又看到是,网络的媒体在发挥作用。
窦文涛:你们刚才这个是监督政府,监督社会,但是我感觉到的倒是另一个。就是说现在这个人心就能坏到这个程度。我不得不承认,我生活的环境跟黑砖窑里的人真是两个世界,两重天,这没办法不承认。你想拿一个铁锨,那打手为了让你搬砖,何怨何仇啊?一下子就给拍死。
这事我跟你说我真是想不通,就是说许子东我占你便宜,我蒙你,我骗你,这东西没准我也都能理解。可是说,哎呦,我拿棍子抽你,我一日三餐不给你吃饭,拿着铁锁锁着你,你说这个事,你为什么要这样对待一个人呢?我就太幼稚了,这种行为我觉得很难想象。就是说这个人跟人之间是个什么关系?这很危险。我觉得这人心坏了,这才是最危险的,连个底线都没有。
梁文道:你知道以前纳粹屠杀的时候,很多欧洲作家就反省这个问题。有个意大利哲学家就说这种状态叫做裸命。什么叫裸命?赤裸的生命,就是人有时候会到这种状态,就是他除了还是条命之外,就什么都不是了。一切人该有的尊严、价值全部剥夺掉。那么这种状态是怎么出现的呢?就是有人去把别的人就只当成是裸命,这个民工就是,你说那些暴打他的人,基本上是不觉得他们是人。(完)
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