马未都、查建英谈郑筱萸案

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窦文涛：马先生，查姐，好久没来了。咱们今天说说郑筱萸。我发现包括我在内，所有人看见新闻头一个问题都一样，怎么就给判了死刑？因为好像没有什么明文规定，但是咱这些年来感觉上似乎形成一个默契，就是经济的罪不判死刑。但是郑筱萸为什么判死刑？有的说是表示中央反腐的决心。但是我觉得那不是说量刑也按照中央的决心走了吗？

马末都：按照刑法他确实有，肯定不会瞎判，一定是符合法条的，而且这种案子一定是非常严格的通过审判委员会，走严格的程序，一道都不能少，所有的证据都是可丁可卯。

查建英：我看外电报道，也觉得为什么判这么重，是不是因为国际影响？奥运前一年我们出口的食品，药品里面也有出事的，就影响中国的形象了。所以就是一系列这种事件之后，为了国际影响，要重判表示政府确实有决心打击这种不法官员。

窦文涛：有一个领导，我觉得他说的很有道理，就是丧尽天良，因为食品药品监守自盗，而且你是局长，不是曾有个告他的，说好多好多药厂里，专门有一个科研部门，这个科研部门就是把这个药，比如说把青霉素改变包装，改变成分，改变剂量，改变一点点成分，又当成新药往上报。有一个告他的叫高纯，曾经在电话里跟郑筱萸还对骂。郑筱萸说，你是第一神经病，他就在电话里说郑筱萸是第一贪官，到这程度。他说他亲眼看见的，比如说新药注册中心，当时郑筱萸在任的时候，全是等着送钱的，就是钱送进去才召见你，真是衙门口朝南开，有理没钱别进来。

查建英：这么明目张胆我觉得还是不可置信，因为在美国住的那些年，听到不少药品公司和医生之间有交易，比如通过打点医生，请他们吃饭，送礼什么等等，把他们自己的药品推到医院，医生可能就开个药方订他们的药品，不订其他的公司。但是这还属于在合法范围之内，各国都是这种现象，但是一个联邦政府，比如说美国食品药品公司，最主要的官员能够明目张胆的行贿受贿，然后底下养一堆不法的官员，通过这个来获取暴利，我觉得在美国这种制度还是不能想象，没听说过FBA的丑闻。

窦文涛：在2004年一年之内，美国FDA受理的新药，有148种，同一年中国的SFDA受理了10009种，这跟美国怎么比啊？

马末都：食品药品这两项都是每个人必须用的东西，现在医疗这种情况大家深恶痛绝。像我们这样的人受过很好的教育，我从小还是在医院长大的，现在一进医院什么都弄不清楚，什么药也不知道。有一回吃了一个药，几十块钱一盒，吃了半天发现就是小时候一块钱一瓶的胃舒平，就是名给改了。

查建英：我在美国看病的时候，医生也会告诉你有不同的药可以开。有一种就是这种本药，是最低价格的。也有一些他会告诉你，这方面效果稍微好一点，但是你愿不愿意花这个钱，他有责任要告诉你，你不一定要买那个药，而且一年只能批这么多种，比如FDA的网站，你可以去查他的程序是怎么回事。

窦文涛：说起美国，我最近看《波士顿环球报》，说食品恐慌有助于中国新生有机食品产业的发展。他说最近中国吃鱼会闹癌症，吃奶粉没准把孩子吃死。所以，新兴的，据说现在经过认证的有机农业面积占全国的农业面积才1%。并且说在一个以仿冒手袋，盗版电影文明的国度里，假冒标签成了有机食品供应者的头疼问题。对认证标签的不信任是中国国内市场的一大问题，消费者根本就不知道该信什么。

马未都简介

马未都，汉族，1955年3月22日生于北京，祖籍山东荣城，中国民主建国会会员，观复古典艺术博物馆的创办人及现任馆长。1980年起，马未都开始了他的文学创作生涯。十余年里他以瘦马等为笔名发表小说、报告文学等上百篇，后由作家出版社结集出版。他从80年代开始收藏中国古代器物，至90年代，他的收藏已具规模，陶瓷、古家具、玉器文玩等藏品逾千件。