文道、李国修谈现代人的哭

2007年05月23日 17:32
来源：凤凰网专稿

字号:T|T

0人参与0条评论打印转发

窦文涛：笑当然是好了，笑一笑，十年少。但是问题在于，我同意他说的，不是什么男儿有泪不轻弹。有时候也得哭。

李国修：我谈的是男儿有泪要重弹。其实我训练很多演员很会哭。像黄嘉千这次跟我们合作《莎姆雷特》，她第一次跟我参加舞台话剧的演出。我说这个戏我不是请你耍宝，我要你来演悲剧，其实这个悲悲得喜这个戏很难玩的一个东西，情境，角色要真实，观众才会相信它的一个情境铺成的，堆积成的笑点，我说要你哭。我问她一个问题，我说《莎姆雷特》要连演30场，你在这个段落要哭30次，你可以哭几次？我问题问这儿。结果她说哭两次。那我说你就不要来演了，这不是专业演员了，我们谈的是方法演技，由内而外或者由外而内，对不对。我说你给我时间我教你，我让你这台戏连演30场我让你哭40场。怎么说呢？因为我连整排、连排你都能哭得出来，彩排你也能哭得出来，就是外加的。

窦文涛：怎么教怎么教？

李国修：方法演技，我们这叫情绪记忆训练。情绪记忆训练就是说在一个空间，我放两张椅子，我先让她叙述她最重的一个情感，她思念起她已经过世20年的外婆。她叙述这个过程里面，接下来我们这个标题是心里时常谈的空椅子的自我审判。首先我说叙述完成以后，她坐在这张椅子，面对她对面的空椅子，我说我要你想象这个是你外婆，在天堂你们见到面了，你跟她忏悔、跟她赎罪、跟她说你最近的生活过得怎么样，过得非常好。然后她一边叙述虚拟中的天堂中的外婆，一边把情感事件全部表达出来，她哭到不行。她一开始已经叙述的时候已经哭到不行，这是一个心理剧场的一种训练。所以她第一阶段她对那空椅子跟她外婆说话哭到不行。

第二阶段我说你现在坐过来，你成为你外婆，你安抚刚才说话的黄嘉千。她在外婆的位置，因为我们讲知子莫若父，或知父莫若母，她了解她外婆，她扮演她外婆，就用外婆的姿态去跟她说话，她压抑自己，就去安慰刚才哭泣的那个小女孩黄嘉千。

窦文涛：你比如说有时候想起父母之情，我觉得越假设我是我父亲，感受他所感受的一切，我就又会哭了，我就觉得真是。

李国修：后来她懂了以后，她就要找到那个所谓的情绪的运用。后来她在每一场那个点到的时候，她就掉眼泪了。

窦文涛：文道，你这辈子不是也有好多你对不起的人吗，作恶多端的，多想想他们你不就哭了吗？

梁文道：没错，今天晚上我就反省。

窦文涛：李老师这不是导演了，心理医生了。你说抑郁症我还真是看这个《莎姆雷特》，它打出莎士比亚写的哈姆雷特的台词，我就觉得这也是说我呢，其实是挺普遍的一种，犹豫不决，文道知道我是个犹豫不决的人。其实原来咱们就是说，生与死。但是我顾名思义我瞎解，是不是他是指的生活中所有的是还是不是，是这样还是不是这样。所有的两难之间，就是说哈姆雷特这个人，我有时候就是这样，恨不能撞墙，觉得自己怎么这样，连一个这么小的事情，连买这双鞋还是该买那双鞋，就站在当间做不出一个决定来。

梁文道：所以为什么大家说莎士比亚那么伟大？是因为他写出了很多人的普遍的一面。但是我觉得很好玩，就是因为传统戏剧理论告诉我们，比如说通常用四大悲剧或希腊悲剧来当一个典范，就是说他起到一个人的灵魂的净化作用，就是亚里士多德讲，一个悲剧，你流眼泪也是在洗涤你的灵魂。但是你把它变成一个喜剧，你觉得这个笑是不是其实也是一种流眼泪的一种状态。

李国修：基本上是一种情绪宣泄。我觉得现代人要有出口，因为你工作压力，抑郁症造成，它是因为工作压力，还有社会结构的改变，家庭结构改变，也包含他人生阅历有一些大的起伏，落差太大的变化，造成他的抑郁。造成抑郁当中，其实你需要一个场去宣泄你的情绪，这个情绪就是说，文道你爱笑，这是你的宣泄，你看一个戏哭，这个感性也是一种宣泄。所以你看莎姆雷特，它其实不是一个纯粹的喜剧，它看着还是可以让人深思，沉淀一下。

窦文涛：照你感觉这个哈姆雷特要放今天，是不是典型的抑郁症的症状？

李国修：他肯定是。因为我们刚才说他太犹豫了，我们刚才说他那时候没鞋子买，你现在买鞋还犹豫呢，他要买鞋子他跟你一个个性。

窦文涛：后来我想为什么总犹豫呢？大概是因为目的不明确。就是你这个终极，人为什么活着？想到最后。你这个选择，眼前占便宜，但是人生到底是占便宜好还是吃亏好？所以你要想太多了，你做不出决定来。

李国修：太多的挣扎了。我看了一个报道很惊人，就是国内抑郁症有2600万人。

窦文涛：现在是我们一个大问题。

李国修：在台湾也是，抑郁症变成一个流行文明病，但是这是我要谈，我们最好尽可能的接近艺术，艺术可以洗涤人心。你看一个画展，看一个图片展都可以，我刚才谈参与、投入、投射，你看到一个东西勾到你就把它撒开来。一个抑郁症的人他其实面对生活都是灰色的，他任何事情都负面思考。这个时候，当他已经有这样的症状的时候，我要说这样的人太自私，因为他太内观，向内观察自己。所以他所有事情都是，所有人都要伤害我，我自己活着没什么意义，就开始自责。解决抑郁症的方法是往外走。