茅于轼：我觉得中国经济也不见得要走美国的路。

许子东：不应该。

茅于轼：它应该叫走市场的路，我讲的三个特点，分散决策、自利和自由交换，这个是我们走的一条路。

窦文涛：美国不是市场化的路吗？

茅于轼：日本也是，法国、德国也是。

许子东：大部分的国家都是。

茅于轼：但是他们的具体做法还是不一样，每个国家文化不一样，它影响各种。比如说所有权，美国的所有权，到地心都是这块土地的地主所占有。那像欧洲就没有这种所有权，文化还是很起作用的。

许子东：这是个打比方的说法了。但是你觉得这个东西会改变政治吗？其实很多人觉得越来越不可能。

茅于轼：我觉得经济基础还是最重要的。

窦文涛：经济基础决定上层建筑。说了半天，就是我们这个社会现在到底是不是存在严重的不公平的现象呢？

茅于轼：我觉得在财富上和地位上都存在这个问题，而我们首先要重点解决的，我觉得是地位的不平等。

窦文涛：而不是财富那边的差距。

茅于轼：财富我们要加以限制，但是我们不可能做到完全的平等，完全平等反而是不平等的，因为有的人对社会的贡献大，有的人贡献小，你叫他一样的分配，从这个角度看是不平等的。

窦文涛：这方面我记得您有一句话也是引起争议，说是“创造财富的不是劳动人民是企业家”。

茅于轼：我也倒完全不是这样讲，我说创造财富不但有劳动人民，尤其有企业家。他们都创造，但是企业家创造的更多。

窦文涛：但是有人讲到，你说所谓这种先富起来的人，有没有原罪的问题？或者说这个原罪能一笔磨削吗？

茅于轼：这就是认为财富的占有者都是靠非法手段、不道德手段得到的，这样的说法我觉得是有问题的。

许子东：比较情绪化的一种说法。

茅于轼：而且对当前社会的稳定性是很不利的。要一个和谐社会，就是只要你在市场上用合法手段得到的就是你创造的财富。因为按照现在经济学的理论，每个人得到的是什么？是他对要素的贡献，就是你提供了劳动得到工资，你提供资本得到利息，你提供土地或者自然资源得到所谓的地租。

因此你得到的是你的贡献、要素的贡献，你不可能剥削别人，你也不可能被别人剥削。所以它在分配上、从这个角度讲是非常平等的，市场是公平的，就是说你有本事你能赚钱。

许子东：但这都是非常理论的，而我们现实的情况下，它是寻租的来的，它是靠关系取得某些专利，甚至于他的消息也比人家早一点，对不对？那么不公平的起点怎么样办？

茅于轼：我反复想过这个问题，就是寻租、贪污腐化、走私等等，它是不创造财富的，这个我想我们每个人都承认，跟赌博一样，我把你的钱赚了，没有财富的。

许子东：社会总财富没有了。

茅于轼：没有增加。那么中国的特点是什么呢？是财富的增加。中国不是贪污来贪污去财富没增加，有的人特别有钱，有的人特别穷。我们是整个财富的增加，所以说，中国的主要活动的特点是什么？是财富增加。财富怎么增加？是通过交换增加的，通过正常的交换、双方认可的、双方都得利的，因为双方都得利财富一定会增加的。

窦文涛：但是总财富的增加，有没有可能真正创造财富的人没有得到那么足够的回报，反而被别人剥夺了果实，您认为不存在这种现象吗？

茅于轼：财富怎么得到的？就是三种原因，就是要素的分配。我们现在还不能做到这一点，就是每个人都可以想一想，我一个月得这钱、那个钱，或者这个礼、那个礼，各种各样的收入，你想想我哪个收入是什么贡献没有就得来的？没有。