许子东：对，越来越在缩小。所以我们30年，你看我们经济上是有两个，一个是普遍水准的提高，第二个是差别在扩大。但是政治上的差别是肯定是在缩小。这个是有体会，以前在一个单位里你看到支部书记的感觉，跟现在你在一个单位看到支部书记的感觉很不一样，很不一样。现在人的满足感来源于多个方面，以前是一个方面，文革的时间，你在那个时间你是一个方面，比方你入党了，那个时候把入党称之为一个问题，另外一个原因就是你的婚姻问题，跟你入党问题。假定每个人都应该入党，其实这个是很奇怪的。文涛像你这种组织问题没解决、婚姻问题也没解决，这就会受歧视。

窦文涛：没错，那个时候我爸就给我写信，让我一定要写入党申请书，说你是新闻系的，你要是不入这个党，你将来到新闻单位有些文件你都不能看，你怎么采访啊。说的也很现实。

许子东：现在有点多元化，就是你入党还是一个成就，但是你有的人就比较多赚钱，有的人追求高文凭。有的人选美，有的人出位，用各种不同的方法获得他们的满足。所以经济有一点不平衡，而我们对政治权力分配越来越平衡这个状况，强调的不够。其实今天你想，领袖都在网站跟你们对话。你以前能跟毛主席对话？

茅于轼：不可想象。

窦文涛：对，那就是天壤之别了，是吧，现在这些年，你是感觉到民权意识，其实在长，什么史上最牛钉子户什么的，这种出来或者维权，这种东西大家越来越能够正常化的看待它。

许子东：但是也有很多人反对。我就听过一个人，他提倡儒学、国学，我原则上非常赞成的。可他举的例子叫我很吃惊。他说现在的人，比方说你回家，你女儿会不会给你倒茶，他们说女儿大部分都不会，他说，那你应该让她读《四书五经》，她一定要帮你倒茶，倒是完了以后，她倒完了以后，你会怎么说？你会不会说谢谢。那下面的听众都说我们会说谢谢，他说你们错，你们不应该谢谢，他说你帮你妈妈倒茶的时候，你妈妈会谢谢吗？你仔细一想，真的不会，好像这个是中国传统应该的。既然你妈妈都觉得不应该谢谢，你为什么去谢你女儿呢？你谢你女儿，你就对她灌输了一个什么、什么的观念，那是错，这是违反我们祖宗的。

窦文涛：甚至我也听过那么一种观点，就是说像印度那种种性等级的社会，甚至有人说，一个社会就是人应该分等级的。你看说，现在的社会人人不本分，过去当个仆人，他就是有个仆人的样子，当个主人就是有个主人的样子，反而社会是稳定的。你对这样谬论，你怎么看呢？

茅于轼：我觉得权力不平等确实也是有的，也是没法消灭的。问题是你这个权你怎么来的？还是跟你的身份有关？还是跟你的职务有关？现在社会要有很高的权威性，才能够组织协调。而这个权威是一种职务相联系，而不是跟身份，因为我的爸爸怎么，我属于怎么样，我的儿子该怎么样，跟身份没有关系，而是跟你的职务有关，你离开这个职务，你就没有这个权了。

窦文涛：另外您还谈到，就是像这种特权，比如说，像最近说襄汾的溃坝，然后说夜总会歌舞厅烧死人，国家都讲了调查至少是有腐败线索，那么你说那像有些人致富，后来我们发现，他是跟权力结合起来的，那么这个就不公平是非常明显的了。

茅于轼：对，所以这一个社会要警惕权力和金钱相结合。这也很难避免，不管哪个社会，美国什么都有这个问题，但是社会对这个特别警惕，有这种现象大家不断的评论啊、研究啊，曝光，它也改不了，但是还是不好避免，人类社会永远有毛病。

许子东：但是有一个大方向的问题，这个大方向的问题就是，有人私下开玩笑说，中国的政治其实是前苏联的共产党政治制度的这个外形，而中国的经济现在是越来越走美国的路。换句话说，政治上是以前的苏联的模式，经济上走美国的路。那么有些人认为，经济上走美国路慢慢的会改变政治上的一些弊病。这是一种看法，但另外一些人认为说，不，你看现在实际是，全球资本反而强化了某些官僚的利益。这个大方向您是怎么看呢？您觉得美式经济能改掉苏式政治吗？

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