主持人:窦文涛
嘉 宾:许子东 茅于轼
本期话题:茅于轼谈美国金融危机
以下为《锵锵三人行》节目文字实录
窦文涛:《锵锵三人行》,今天我们很有幸,茅于轼老师又愿意来我们这儿聊聊,上回聊的非常好,而且我回去之后学习了一下您的科学思想,叫“择优分配原理”。
茅于轼:是的。
窦文涛:我这个大外行,发现我一下子明白好多,做学问原来有这么一种,抓住一个纲举目张了,比如抓住价格,一下我就明白了很多道理,似乎是明白了。但是王老师从上回您来到现在,就这段时间,国内外的形势风起云涌,美国那边金融方面一塌糊涂,国内这边又是什么救市啊等等这种争论,我不知道您对这些有感应吗?
茅于轼:我当然很关心这个问题,因为它关系到全世界人民的生活,这样一个金融危机的爆发,它是会影响到差不多绝大部分人的生活。要是搞得不好,像1929年的危机,那个很惨,损失的财富不得了,不过我想这次的危机不可能像1929年那样。
窦文涛:是吗?不是很多经济学家都说是1929年重演吗?
茅于轼:我估计是不可能,因为什么呢?1929年的时候,我们还没有“凯恩斯理论”。
窦文涛:“凯恩斯理论”是什么?
茅于轼:“凯恩斯理论”它讲的宏观的均衡,总需求和总供给要平衡,总供给就是我社会生产出来的财富,总需求就是大家、老百姓、政府或者是出口,购买的东西加起来,这两个东西要相等,在钱数上要相等。那时候就不懂怎么调整这个总需求和总供给,所以它这个差别、总需求萎缩的很厉害,而政府的行为又加速了这个总需求的萎缩,所以它调整不过来。现在不会发生这样的情况,现在我们很明白这个总需求由什么决定的,比如说凯恩斯理论有一个说法就是政府雇一批人去挖沟,再雇一批人把沟填上。
许子东:需求就增加了。
茅于轼:需求就增加了,你发了工资大家就买东西,买东西这个社会就活起来了,大家起初很不理解这是什么道理,后来凯恩斯反复的讲这个道理。
窦文涛:我听着这不是人类自己白忙活吗?
茅于轼:就是如果你东西卖不出去的话,工厂就不能开工,它货架上还满着呢,再开工连货架都搁不上了,是吧?
窦文涛:对。
茅于轼:所以哪怕我做些浪费,使得有人来购买,这个工厂就开工了,这个时候财富就生产出来了,财富生产是要靠工厂开工,是要靠需求。过去大家就懂得生产,不懂得需求,像这次金融危机也是这种问题存在。
窦文涛:没有需求吗?
茅于轼:不是,需求不足吧,像我们国家的问题是内需不足,大家老说这句话,所以需求上去了,工厂就愿意开工,价格也可以买的比较好。
许子东:所以这两天减息嘛,就是刺激消费,一种刺激消费的手段。
茅于轼:减息也是一种增加需求的手段,当然它这个作用很有限。
许子东:很有限。
窦文涛:您觉得有没有更有效的办法提振内需呢?
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