窦文涛：《锵锵三人行》，文道兄、子东兄，现在看见打起来了，咱们多斯文，对不对？现在我看到这个世界上君子不多了，你看人家讲君子动口不动手嘛，怎么现在全世界各地纷纷动手了。首先就要说台南，把我们那个海协会副会长张铭清60多岁的老人，对吧，怎么能下手呢？

许子东：你的意思40多岁去就该打吗？

梁文道：20多岁就该打，是吗？

窦文涛：而且人家是学者的身份，厦门大学什么新闻传播学院到台湾进行一个研讨活动，实际上一路就受到绿党，现在有人叫“暴力民进党”围攻示威，搞到什么呢？就本来说他到台湾要吃碗面，到一个面店都没吃成，因为他们在堵着示威。然后最近动手了嘛，也不是拜孔庙去，就是参观游览，张铭清结果到那儿，台南有一个议员叫什么王定宇。王定宇领着一帮人上来，王定宇现在已经接到传票了，就是检方给他的传票，那么他解释说，张铭清他是推挤当中踩到那个榕树根，就是说他自己绊倒的。因为这里面有一个情节，就是张铭清眼镜也掉了，人也倒了，倒了之后王定宇还两个手架着他后胳膊拖行，后来被旁边人拉开，后来他说，他自己滑倒了，我是扶他呢，给自己找理由。

结果我们张铭清，海协会副会长，骨盆肌肉拉伤了。你知道老年人得小心，我碰见好几个老领导就是摔倒往往会造成骨盆骨裂，这个地方很脆弱。台南人民怎么这么不明白呢？

梁文道：但是你知道台湾人其实对张铭清比对大陆人还熟悉，大陆人对张铭清的认识不如台湾多，因为张铭清过去做国台办的发言人，常常出来说话，台湾不是很多那种政治模仿秀嘛，政治模仿秀就老出现他，老拿他开涮、开玩笑，所以常看那些电视政治模仿秀的人都知道张铭清是谁。

许子东：是这样的原因，这次他们一直听不惯，所以就把他当成反面形象。

梁文道：没错。

窦文涛：这次就是听说台南聚集的民众去围攻张铭清，但是我觉得怎么说呢，我还是很喜欢台湾，而且我在台湾看到的风土人情真的不是这么暴力的。好比有一些大陆网民，这就搓火了。我跟你说两岸人民都不见得很理智的，你知道嘛。你要以子之矛攻子之盾啊，你们宋楚瑜来、什么连战来，我们没有打你们啊，就是好迎好送。

许子东：还叫连爷爷呢。

窦文涛：对，阿扁来也许我们会打一下，但是就是说，你这不是找死呢吗？我就不明白。

梁文道：你也别这么说，台湾人本来也很暴力的，你别忘了我在台湾长大，小时候都很暴力，学校天天打的。你看到台湾很斯文的一面，像比如说，我常说大陆文人对台湾有一种美丽的想法。打架是很平常的事儿，但是这个我觉得不一样，它是一个政治暴力，这个政治暴力是什么呢？你知道阿扁是穷途末路，你知道阿扁现在把自己比作曼德拉跟孙中山吗？

窦文涛：是吗？

梁文道：对。

许子东：孙中山的经费就是这样来的嘛。

梁文道：他说，他现在就要搞革命，说他在台湾说要搞革命，说现在变成革命家了嘛。然后这个时候，他这些深绿的支持者，就眼看着四处被人围攻，那么这个时候该怎么办呢？要杀出一条血路，那于是你就要制造一些场面让大家觉得你有一个什么主张，然后转移视线，所以这整个打张铭清的行动实际上是政治上有计划的。

许子东：你觉得是策划的？

梁文道：对，这是策划的。

许子东：还是一时激愤？

梁文道：不是，不是。

窦文涛：我也感觉是，我觉得这就是揣着明白装糊涂，就故意秀出这么一个行为，他给你制造矛盾，给你挑事儿。

许子东：但问题是，接下来陈云林要去。

梁文道：对，那就再把这个问题再集中过去，因为他们要打他，或者说他们是在威胁陈云林，最重要的理由是什么？就拿起一点，就是你们要对毒奶粉道歉，你知道吧？他们就拿这句话。

许子东：毒奶粉不是已经道歉了吗？我记得总理在国际场合上说的。

梁文道：他说陈云林没有对台湾人民道歉。

许子东：陈云林又不管毒奶粉的。

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