梁文道：对，觉得这个立法会一片闷局，也不够民主怎么样，反正也没有什么真正的民主，或者什么，就选一个人进去闹一闹，就是这种心理。

窦文涛：当年李敖不也干过这个嘛，弄一个防毒面具。

许子东：对，某种程度上李敖扮演的角色一直是这样的角色，他虽然有时候不一定打，但是他这种语言也是一种挑战性的，充满了搏击。

梁文道：而且都有学问这帮人。长毛前一阵子，有记者问他说，你现在每天都看书，你现在书包里头都看什么书呢？拿出来看一看，他书包里拿出来一本《李商隐诗集》。所以你看，台湾最早在他们那个“立法院”搞暴力的人叫朱高正，朱高正是谁呢？朱高正是台湾去留学德国的哲学博士，博士论文学的是康德，但他是第一个打人的。

许子东：当然这个立法会里面的打架，跟张铭清被打完全是两个不同性质的事情。那个是一种作秀，那个包括扔香蕉什么的，他没有真的到打的地步，打就刑事案了，就取消你的立法会资格了，他顶多是语言暴力，也就是骂骂人就这样。但那个是策划好的政治事件。还有第三种是街上随处为了一点个人利益马上就上升到暴力，其实这里边有三种不同的暴力，最少最少有这么三种。

窦文涛：但是甭管有多少种，我觉得哪一种现在都不少，我就觉得是不是因为，我知道人如果肚子饿，你发现没有，他容易上火、容易发火。现在我发现会不会经济不好，这个人民也比较容易暴躁？反正所有的暴力行为，我给你数数最近的，你看，就像你说的咱们前一阵还说阎崇年，那个学者“啪”被人打一耳光，对吧？然后哈尔滨最近不是闹的一塌糊涂嘛，所谓六个警察跟一个小伙儿，哈尔滨体育学院的，街头打起来。造成打死了一个年轻人，这也是一个事儿，包括你看台湾这儿也打了，香港也打了，怎么最后，咱们全武行了呢？

许子东：肯定不是因为饿的关系，三年自然灾害也没有见到这样打。

窦文涛：对。

许子东：那时候才饿呢，那个时候的打全转移到有次序的，就都打坏人去了，就是阶级斗争去了，所以它转移掉了。你看，现在其实是因为开放了，传媒把他们各种事件去放大起来了。

窦文涛：但是现在这个暴力事件真是不少。你知道还有火车上的暴力，最近在网上说一个叫1291次列车，活活绑死了一个人。当然目前还在调查，就说他的死因到底是不是因为捆绑而造成的，现在还没有结论。但是当时是怎么样呢？就有一个贵州来的这么一个民工，实际上，他本来就有点狂躁了，就在大街上乱喊乱叫。他工友跟他家里人就说，家里人就说你把他送回来吧，工友就送他上火车回贵州。

但是到上了火车，他就仍然是大喊大叫，甚至表示要跳窗要什么的。后来有人报告列车长，这个列车长过来了，感觉也是有招，你知道怎么着？我就觉得没见过这个家伙，胶带，就是那种绑箱子的那种胶带，把这个人给缠起来了，跟缠木乃伊似的，缠起来，缠住四肢。而且中间他挣脱松了，还要加缠，总共绑了他三次，那个人就跟个粽子似的，就捆在火车坐上，整整一夜，但是有一个有正义感的人姓程，这个小程就跟列车长说，说你不能这样做的，这个列车长说没事儿，我负责。

到后来，都到天亮了，这个小程就看这个人，这个脚在外边蹬、抽搐，他又去找列车长，列车长说我负责，然后这个小程说好，你说你负责，到时候我做证人，就回去拿小刀给剪开了。但是这个时候这个人已经奄奄一息，就死了，死了后来在车站上做了一个交接。火车把这个尸体拿下来，就给急救车那边运走，现在这个事情引起很多争议，比如说铁路方面的人讲，说网上说的这些事儿，还不见得是全部的事实。

再一个说呢，说这个人到底是不是因为这么捆绑而死的，这个还有待调查，但是甭管怎么说，这就是说火车上假如上碰见一些这种狂躁的，那么难道能这么办吗？

许子东：你不是有乘警的嘛，他应该有手铐，什么东西，它应该有武装的嘛，你万一在车上有人拿刀要杀人、要抢劫，火车上都有乘警的呀。

梁文道：你不觉得这个现在我们国家很常见的一个现象，就是你讲暴力，什么叫做暴力？

许子东：滥用暴力，是吧？

梁文道：我们的暴力更多的时候，有时候是明显，这个是用身体上的暴力，有时候是隐性的暴力，我们有存在大量用国家的、制度的，或者是社会的隐性的暴力存在。

这个暴力是什么呢？就比如说，我坐车我就觉得好像这个列车长是我的上司，他可以对我施加权力，我到了一个什么地方，你很容易觉得，你身边有的人比你有权，他可以对你施加暴力。比如说到饭馆吃饭，一些很有钱的老板，他在那儿随处吆喝，拿盘子摔服务生，那算不算暴力呢？那也算暴力。

所以为什么今天我们这个国家有那么多人一讲起官员，某些贪横的官员，就很恨，讲起有钱人就仇富，那是因为他在他日常生活无处不在都感觉到有某种的暴力在围绕着他，所以他就很容易以暴抑暴。

许子东：那天杜维明讲了一句话很经典，仇富是可以理解的，欺贫是不能原谅的。

梁文道：对。

窦文涛：仇富可以理解，欺负穷人不可原谅。

许子东：因为这个是一个对立矛盾，欺贫跟仇富是连在一起的。

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