梁文道：但管台湾，然后就拿这个东西，就等于要逼他们。而这个时候就可以转移视线，然后阿扁老说大陆怎么压迫台湾人什么，这一条线就串起来了嘛。

窦文涛：所以，其实台湾人搞政治的人，我觉得有时候他挺精的，但是他这个精是一种就是什么呢？就是小聪明的那个精，他也不管什么大局，也不管那个，但是他自己算计，他某个行为会引起什么后果。但是我觉得这挺有意思，反倒是咱们这个张铭清先生，人家是我们同行，搞新闻传播研究的。

梁文道：对。

窦文涛：说出了那句著名的话，就是说，我不同意你的意见，但是我誓死捍卫你说话的权利。那意思，你台湾人，你别管什么主张，现在我就发现，就是说，这些动手，你台湾人自己都觉得丢人。

梁文道：对，很丢人。

许子东：感觉上，我自己去台南也去过，也跟他们聊过，就是说他们选举的热情，我有个不恰当的比方，我觉得国民党是一个城市的党，民进党是一个农村的党。

梁文道：北部、南部的。

许子东：就是相比之下，它一方面是北部、南部，一方面它的组织成份，你假如有调查的话，民进党的整个文化它喊口号，他们要说最美好的说法，就是它挺朴素的，它那个讲话，就是深仇大恨，就是我们多少年被你们什么什么的。

我总想起以前的湖南农民运动的那种，就是说打得好，它不照牌理出牌，它就不照你出，他认为这套牌理是你原来城里人制定的，我们是革命党嘛，所以你们大家要什么站在前面，嘴巴对着嘴巴隔着很短的距离再骂，我就一拳上去了，它就信这一套。所以现在虽然是有人策划，我觉得跟它整个党的，尤其是南部的这种氛围是有关系的。

窦文涛：不过许老师，你也别说农村，香港算城市了吧，最近香港也出事儿了，就是立法会嘛，曾荫权在那做报告，在那讲话。然后香蕉皮飞起来了，我们也找到一段香港电台的片段，你也可以观赏一下，让我们来看看。文道这一说我才明白，原来立法会上扔香蕉，这个香蕉在广东话就是说有讲头的。

梁文道：吃香蕉了是什么意思呢？

窦文涛：它是骂人的话。

梁文道：原来的意思是这样，就是说你搞半天我听不懂你说什么，或者你骂人的时候，你就等于叫人去死吧，叫人怎么样？最早在立法会，就那天我知道，黄毓民，就刚才那个是黄毓民嘛，还有一个陈伟业还有长毛。

窦文涛：是香港一个名嘴。

梁文道：是名嘴，现在选进“议会”，他们是同党，他们是左派路线，叫做社民连嘛，就是走偏左的社会政策路线。他们主要就是骂曾荫权，香港有一种老人金你听过吗？水果金嘛，就是说，每个月，凡是到岁数了，你到岁数了也给你500块钱，就等于政府给敬老，老人家一些津贴，买一些生果、买水果。

许子东：不管你的经济情况怎么样，只要到一定的岁数人人发五、六百块。

梁文道：李嘉诚都有的。然后，后来大家就说这个太少了，应该加到一千，他现在就说好，加到一千了，但加一千之后呢，要干吗呢？

许子东：资产审查。

梁文道：要资产审查，要看你有多少钱？你钱多了还不给你，然后大伙儿就觉得，这就要变成等于是生活的一个费用，就觉得是一个侮辱。所以很多人觉得很不满，于是抓住了社会有不满的情绪这个东西呢？那天长毛首先发难，拿着个香蕉出来，对着曾荫权就喊，曾荫权，你吃蕉吧。然后骂嘛，两边骂，骂完之后，就轮到这个黄毓民，然后再骂，黄毓民出了名的声音就是那样子，嘶哑在喊，然后后来拉出去，他就干脆一个香蕉扔过去了。

窦文涛：所以你就觉得，这个纪律，你看立法会上他这个主席是负责什么的，说你不能说粗口，你要再这样让保安把你弄出去。

许子东：那个其实是新当选的。

梁文道：对，他是曾钰成嘛。

窦文涛：像你这个，我都觉得它这个是一种怎么说呢，是一种秀吧。

许子东：对，但是它代表了一个什么东西呢？它背后的东西就是说，它的理由是很符合民心的，就是说在香港的老百姓都觉得，你把五、六百块变成一千块，然后你要审查是对老人不敬，就是对老人的不敬，这是社会的舆论。但是问题是，这是一个很正当的东西，假如这个东西在中国内地出现，我相信老百姓都支持，如果给老人普遍一笔钱的话，你到了年龄就给。

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