晚年胡兰成与张爱玲的情感纠葛
朱天文:基本上,是的,我非常清楚,它就是一个秘书工作,一个施工蓝图,所以我的贡献是在一个长期的讨论剧本里头,作为一个接球者,或者是偶尔的发球者,或者是一个空谷回音吧。
窦文涛:咱就看出她主张这个对世界的谦逊,实在是说很谦逊。
朱天文:没有,自我认识非常清楚。
窦文涛:但是你既然说到这个,我想对大陆的,你有没有过接触?比如说是文学界,或者是电影界,你们也算同行,会给你留下什么印象?这个两岸的这种?
朱天文:我们解除了很多。
窦文涛:对呀。
朱天文:最早,早得很早的时候,在当时都还没开放探亲吧,好像是80年代吧,80年代早一些的时候,电影就先在各个香港电影节,纽约有电影节,所以早早的话,就跟陈凯歌,张艺谋,田壮壮,所谓的第五代导演,在海外的影展都已经变成好朋友了。
窦文涛:那么对大陆的这个,咱们或者说文学吧,或者是电影吧,作品或者你认识的人,有什么值得跟我们说说的?
朱天文:其实早年,我们因为80年代,我们刚碰到的时候,我记得是1984年吧,在香港的那个影展,那是我们第一次看到大陆电影,大陆的80年代好多的片子,刚好在香港电影节的展览,我们那时候是什么?一看电影一听那个口音,演员讲的口音,就每个人就这样哭得乱七八糟。
窦文涛:是吗?听到乡音了,这是。
朱天文:就是听到乡音,就是整个,或者是他们的那个举止动作是跟台湾非常不同的,那我们以前都是听父亲讲,或者是所谓想象中国,那第一次这样子看到,那当然是,你说像文学这些文字的部分读到很多,可是看到那个影像的,一部一部看,看好多部,那就是一听到他们的那个讲话跟那个神情,跟他们的题材,反正大家就是眼泪不止,连导演都是,电影院里哭得乱七八糟的。
窦文涛:这是电影好坏倒其次了,那种乡愁。
朱天文:就是听到了乡音了。
马家辉:因为讲到电影,我想起说这几年,我听过好几位导演都说想拍《张爱玲传》。那就想了,在旁边帮忙想,到底找谁拍张爱玲呢?当然张爱玲假如拍她一生,不同的年龄,不同的阶段,我在想说,那不晓得朱天文觉得呢?
朱天文:我觉得没有人可以演她,然后我也想不出谁可以演。
马家辉:是吗?理由呢?是外形不像?还是气质不像?
朱天文:不是,我觉得就是太熟读她的作品,我从12岁就开始看她的东西嘛,那对她,包括她后来的种种的传记,甚至听曾经最亲近的胡老师也讲过,所以我觉得我无法想象有任何一个人可以来演。就好象你从小看一个《红楼梦》会有你自己的想象,我觉得没有一个人可以来演贾宝玉,来演林黛玉,不可能的。
窦文涛:你当时有没有跟胡老师,作为学生,你问你当年的恋爱故事究竟是怎么回事?
朱天文:没有,我不会去问这个(问题)。
窦文涛:为什么呢?
朱天文:这个很愚蠢吧,这个就看他的书就好了,不会去问。
窦文涛:但是感觉像胡兰成到了这个晚年的时候,讲起张爱玲还是特别的?
朱天文:他每次一讲她,真的就是唯一算是有讲过说维持吧,就是她的个人主义。
窦文涛:谁的个人主义?
朱天文:张爱玲的个人主义。
窦文涛:张爱玲的个人主义?
朱天文:其实你说个人主义在现代主义的小说,现代主义的文学其实就是个人。你说高行健整个就是一个个人主义,对抗整个一个体制嘛。
窦文涛:写作只能是个人,个人主义。
朱天文:对,所以我说胡乱老师如果对张爱玲有所谓的维持的话,他就是说,她就是一个个人主义。
马家辉:或者说他有没有抱怨过张爱玲后来完全不理他?我们知道,后来胡兰成提到张爱玲还是有那种很善良的感觉嘛。
朱天文:他没。
马家辉:可是张爱玲完全绝口不提他。
朱天文:就是这个抱怨毫无,没有,我想都已经是变成像是一个文学史里头的人,然后胡老师一向对人好象都是总是纪念她的,讲起来的话,都是一个纪念跟好的东西。
马家辉:美好的一面?
朱天文:对,抱怨从来没听过。
马家辉:是,我刚用抱怨可能是太重的词,就是说遗憾,她怎么不提我?怎么绝口不提我。因为有人问到张爱玲关于胡兰成的,她是绝口不提。
朱天文:有一次,稍稍有一点点的,有一点点的难过。
马家辉:对,应该说难过,不应该是抱怨。
朱天文:难过是什么?当时他出了新书叫《华学、科学与哲学》的。在日本,因为认识了大数学家,认识了诺贝尔物理学家,变成了非常好的朋友,所以他晚年做了一个整合,大整合的,一个学问大整合的一个工作,写的这么一本书,他有寄给张爱玲,《华学、科学与哲学》,可是就原封不动退回来。
窦文涛:张爱玲有意思。
朱天文:退回来,退回来胡老师有一点点的难过。
马家辉:不舒服,不自在。
朱天文:也不是不舒服,就是觉得说,因为就像《今生今世》里写的,就是在胡老师自己是觉得,他是受了张爱玲的点化吧。
精彩往期:
《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出
首播:周一至周五 03:35-00:00
重播:周一至周五12:00-12:25 周二至周六 06:00-06:25
声明:凡注明“凤凰网”来源之作品(文字、音频、视频),未经凤凰网授权,任何媒体和个人不得转载、链接、转贴或以其它方式使用;已经本网书面授权的,在使用时必须注明“来源:凤凰网”。违反上述声明的,本网将追究其相关法律责任。