窦文涛：今天很高兴咱们还跟朱天文聊天，咱们台湾的著名女作家、编剧，昨天介绍过一遍。不过昨天说到一个引人注意的人物就是胡兰成，胡兰成乃你的恩师，那从胡兰成马博士就想到了张爱玲，你当年有从胡兰成嘴里听到过他怎么来谈张爱玲吗？

朱天文：有啊，有时候我们散步、吃饭什么时候，甚至常常举例。

窦文涛：比如说？

朱天文：比如说好比有一天我们从家里走出来，坡路走着去公车站。那在坡路那天是早上吧，那个马路有一半是阴影、屋子的阴影，然后一半是阳光。然后胡老师就说，这个张爱玲是顶讨厌人家把她看成怪物或者是怪僻种种。她其实本人就是随时都有一种喜欢跟喜悦，好比她要是看走这个马路，看到屋子屋檐的阴影投射在马路上一半是阳光，她就会很开心，他说张爱玲是这样子一个人，她就顶讨厌人家把她弄的像一个怪物的，这是胡老师说的话。

马家辉：有人会把她觉得是怪物吗？

朱天文：就是怪僻呀，就是种种吧。

马家辉：那是很细节了，但是我听过有人说她。

朱天文：她的不近人情、她的格格不入。

马家辉：是，她非常的冷，不敢亲近。

朱天文：怪物嘛。

马家辉：不是，你刚刚描述说胡兰成这样说，另我想起李欧梵教授，他也说他年轻的时候见过张爱玲。那时候在美国，李教授还是学生，然后有人请张爱玲去一个研讨会，张爱玲居然去了。因为我心中想的是张爱玲她不会去，她去了。

然后李欧梵是学生就负责去旅馆接她去，接她出来李欧梵就说跟她一起走路的时候，走到一半张爱玲就是突然停下来，她就指你看那个花好漂亮。然后就走过去花了几分钟看花，这种对美丽的事物非常的专注，那感觉完全对了。

朱天文：一种喜欢、一种喜悦。

马家辉：对，那我好奇朱天文你有没有很遗憾，你没有机会见到张爱玲？你没见过她吧？

朱天文：没有啊，没有。

马家辉：是啊，有没有过这样的遗憾？说没办法跟她聊过一次？

朱天文：不会啊，我觉得不会。

马家辉：从来没有？

朱天文：因为我觉得其实最好的部分还都是在小说里，我们常常讲说是，你喜欢一个人的书的话，我觉得看她书就好了，不要见她本人吧，因为大部分都是失望的时候多。

窦文涛：对，吃鸡蛋好了，不要见母鸡了。

朱天文：我觉得不要，因为我自己写作经验，我也是觉得说她最好的部分，其实都在书里了，我觉得是。

窦文涛：但是我也觉得你有一个很有意思的体会，就是说你现在的年龄比当年张爱玲的时候大一些了，然后你能够再看张爱玲的小说，有时候你能看到一些破绽。看到一些她靠着文字技巧糊弄过去的东西，然后你也觉得很喜欢、很喜悦？

朱天文：看出破绽了。

窦文涛：你能看出张爱玲什么破绽？你能给我举出来吗？

朱天文：实际例子是一时想不出来，总之我大概十几年前我有机会就再看她一次东西说，我发现她那个破绽的地方是什么，就是因为你看她的短篇小说集就是《传奇》。23岁的时候，23岁、24岁的时候，她的精彩的经典全部是这个年龄写，但是她24岁多小啊，所以以前是看不出破绽。

那现在看就是说她经验所不足的部分，或者是她想象力因此到达不了部分，可是她那个记忆、文字的记忆，太厉害了。她就会这样把它跳过去，用很漂亮的姿势把它跳过去，所以那个裂痕、或者是她经验不足的部分连行家都看不出来，她那个漂亮的记忆就这样跳过去。

但是你后来，我们自己知道那个经验的时候这些地方你就晓得，她是用她的文字遮过去了。特别是我觉得是像什么《第二炉香》之类的一些东西，特别会感觉到。

马家辉：像张爱玲那么多作品里，你个人有没有最喜欢的？或者每一篇我们当然知道各个有特色？

朱天文：其实后来觉得她那个散文是篇篇喜欢，比她那个小说会有破绽，因为必定有些是虚构部分。虚构部分年龄到底有不足，就用漂亮的文字盖过去，但是散文部分完全就是当时她的见解。她看书、看画、看整个上海、看香港，就是细节，所有的细节、实体。我觉得最厉害的是你看实体就像我刚刚讲的，最好的部分是它又是实物，就是物，深度是在哪里？深度是隐藏的，藏在哪里？就藏在表面。

窦文涛：这个说法有意思，我看人就看表面。

马家辉：有深度，所以我常说文涛有深度，你还以为我在挖苦你。

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