王蒙：很难的。美国有一任大使，有一次他请我一块吃午饭，后来就说起这个，我们就说我们都用电脑，都用网络，他说美国有一种观点，就说一个允许老百姓使用电脑上网的国家，这个国家，不能算极权国家。
窦文涛：对，我在书里看到过这个。
王蒙：我也引用了这个。他有这么一个话说的更高。他说不管你对中国有多少看法，中国进入了他的近代史了，他说甚至是更古以来的，更长的历史当中，发展得最好的阶段，最好的时期。
查建英：这个真的是有，现在有这种看法的越来越多了，因为其实在80年代末到90年代初有一段时间，我觉得其实西方的媒体很多人对中国是比较悲观的，他觉得这个阶段以后，会越来越坏，没想到经济也起飞了，而且个人的空间、政治的文明的也在朝一个好的方向发展，所以这种观点，我觉得人数在越来越多，就是像您说的这种对中国怎么定性，好象也在改变，包括前段时间，就是在奥运期间，我还看到一些大的媒体，比如说《纽约时报》的专栏作家就说，你看中国现在他在奥运期间有一些特别的，比如说三个公园开放，可以大家去自由请愿，他就报名说，我也请愿，我要求保护北京的文化遗产。
结果他就被接待了，但是手续是实在太繁杂了，最后他就放弃了，不过他得出了一个结论，他就是说你看硬件首先已经很漂亮了，接待的人员态度也很友好，虽然这个事情最后没做成，而且好象也确实没看见有被允许请愿和发生，但是他觉得这是一个社会总的来说，是进步的，所以不能叫它就是极权国家，因为个人自由的空间和文明的程度，是在增加的。他就变成这么一个种态度了。
王蒙：不是，如果要是批评中国的，太容易了。用不着他们万里而来批评，从早到晚都可以批评，是吧，我们在段子上有各种的讽刺，那个短信段子。
窦文涛：没错。
王蒙：我还听过几个现任的文艺界的领导在那而议论，说得还挺损。
窦文涛：说什么？
王蒙：说这个中国自古以来，楚辞、汉赋、唐诗、宋词、元曲、明清小说，说以后要是记咱们这一段人，咱们主要的文学形式是什么呢？另外一个，也是一位领导，那咱们就是，一个是小品，一个是段子呗。这个是讽刺的，实际上是一个讽刺。但是他们换一句话说呢，你回想一下，中国它是怎么发展过来的？
从我个人来说，我生下来3年，日本侵略军就打进来了，然后我整个小学阶段是在日军的控制下的。没事突然，我们小学几年级啊，让我们背第四治安强化运动的这个口号。
我头一回听说，治安强化运动，然后又是内战，这个“四五”年日本投降了，然后是内战，这个解放了，1949年以后，有几年特别高兴，然后运动、运动、运动、运动，所以说，你什么时候过过一个连续的，二三十年的，相对比较平稳的而且是向上的日子，你什么时候过过？
可是这个问题，我就要请教你们一个问题，因为不管怎么说，你们二位比我年轻一点，因为最近我和一个80后作家有一个交谈，他就让我谈这个80年代后的作家的看法。我说我这个看法，我这个的话，可能有点得罪人，有点刺激人，我说他们写的都非常好，你们的文字，你们的语言，你们的观念都给我很多的启发，我向你们学到了很多的东西，但第一没有昨天，第二竭力使自己不像中国人，让你看着它像在瑞士，也不像美国的，绝不是反共国家的。
查建英：你是说这些80后出生的作家写的作品？
王蒙：对，所以有没有必要让他们知道昨天？后来网上就有人就骂我，说人家没昨天，没昨天怕什么，你老家伙你都没明天呢。
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