中美之间的“默契”

许子东：因为你没有挑战，所以它还是规则至上，它不是真相至上，因为我们一般的人会看明明这个球出界了，你怎么还判呢？你没有挑战。所以游戏规则至上，这一点对我们中国人的思维是有一个大的挑战，因为我们中国人喜欢任何事情，从小大到家庭到国家，我们要追求真相，要讲情理。而外国西方就讲法，这个事情最后不合理，但只要程序是合理的，这个结果是荒谬的你也得接受。

所以它这个游戏规则里面，跆拳道是反过来的，所以很多人说要都这样来的，很多比赛真的不好看了，他们就是为了照顾比赛好看。

窦文涛：但是他们说了，像摔跤的，你记得扔铜牌的那个人嘛。

许子东：瑞典的。

窦文涛：就是他不满意裁判嘛，然后就把铜牌扔了，然后就说取消他的资格，但是后来他所在这个队，就像体育仲裁法庭起诉了，就打这个官司，然后这个法庭最后裁定，你这个裁判有错，他是对的，就是扔铜牌可以。

许子东：它又是一个程序，不是说他扔铜牌可以，扔铜牌这个行为当然是不好的，但是说你没有给他马上一个上诉的权力，就是说他在这个事情有意见的情况下，你没有一个给他上诉的权力，所以你这个程序上出错了，所以上面就认为他，不是说他扔铜牌扔得好，就是说你不能取消他的铜牌资格。

梁文道：还是这个程序的问题，其实这种“程序正义”最近几年不是很流行嘛，程序正义背后有一个很奇妙的假设，这个假设是什么？就是假设我们其实对真理、道理是什么？是没有把握的，说不准的。就是说你说要有真理，有时候当然刚才我们说的那些情况都是真理，你是看的清清楚楚我们没话讲，但是往往可能真理你争我夺，大家都说不清。所以当我们在讨论真理问题之前，我们最好先商量一套程序，一套规则，我们三都同意了，我们按照这个规则办，好不好都同意了吧，那没话讲了，那以后有什么争论按照这个规则走。

许子东：就是我们小时候打牌就商量一个规则，然后大家说一句话，大家容易大家难，有了这种东西就不怕了，这种东西一定在赛前大家先约定好。

梁文道：就是这样。

窦文涛：但是现在这个当今之世界还有一个谁家之规则的问题，对嘛，你比如说现在普京就说了，我就是不加入世贸，我也不听你美国的。那北约是一个游戏规则，但是俄罗斯企图也有一个游戏规则，对吗，它很多不同。而且你再说这个游戏规则，最近你发现没有，奥运确实对中国有互动的作用，明显感觉北京现在很难买盗版碟，在奥运期间，我不知道现在能不能买到。

许子东：可能要等残奥过了以后才能买到。

窦文涛：而且说比尔盖茨跑北京来干什么来了，你以为来看奥运来了嘛？另有所图。然后最近传出消息来，就是你知道网上有一个叫做改编还是叫做改版的那个微软Windows什么的系统，那叫一个什么花园。

梁文道：番茄花园。

窦文涛：番茄花园的那个就算改版者吧，听说他被抓起来了。，跟比尔盖茨的游戏规则，你是侵犯我的知识产权。

许子东：侵犯他的知识产权。

梁文道：拿他的东西改的嘛。

窦文涛：但是我也听中国网友说了，说番茄花园比微软好用多了，去掉了很多没用的，而且我也不大懂那是什么，我就是听用的人说，说你看苹果界面非常漂亮，微软这个比较好用，功能很多，那么他就把这两个结合起来，还是看着挺漂亮，但是又有很多的功能等等。反正就是他做了改造，但是就这么一个行为，这也算是在知识产权这方面，反盗版方面好像这么一件事。

许子东：我也注意到奥运这件事，因为格鲁吉亚的局势，俄国跟美国关系的紧张，中国在这个时候，有很多游戏规则跟美国互相之间有点默契。我举一个例子，你知道这次美国排球男排赢冠军很不容易。可是他很伤心。他爸爸在鼓楼被人刺杀了。这件事情照常规来说，在美国这种专门对中国妖魔化的媒体是很可以拿来大做文章的，是在奥运期间有一个美国游客被人杀了，怎么这么巧，偏偏是在奥运的时候。可是美国大使馆就出来说，纯粹个别事件，不是针对美国人的，而那个人也不是对社会不满而是一个神经病。

这种解释，我觉得就互相之间，这互动的真的非常体量。你看这边对比尔盖茨的游戏规则这么尊重，而且你知道现在，于再清他现在要做国际奥委会副主席了，因为体育一强，整个世界的游戏规则就这样，国力一强，陈冯富珍就是国际卫生组集团的主席了。就是说你在里面表现强，你的利益越多，你就参与制度游戏规则了。所以咱们现在走的跟卡斯特罗真的是不一样的道路了，卡斯特罗是规则反抗，就是跟他挑战。你看中国这次有很多接下来有很多，魏纪中做国际排联主席了。

所以很多国际的游戏规则，咱们不说主场优势，中国人就在里面参与制定的。有很多人分析说，中国的体操这次成绩为什么这么好，体操的评分制度有一个根本的大改变嘛，以前10分满分，现在要10几分嘛。那么很多中国的裁判都在里面，我们很早就知道了变化，我们的训练是非常提前的，比很多国家都早，我们10几岁的小孩很早就往难度方面去发展。所以现在这个世界，早一点知道游戏规则的改变，我们早点做准备。

窦文涛：最少这游戏规则是咱们自己人定的。

梁文道：可是这个问题，这个游戏规则这个东西，我觉得最近几年，很容易跟普世价值、中国传统特色这些东西勾起来讲。这么假设，我觉得我们要格外小心，不要太泛泛而谈。太泛泛而谈就变的很危险，比如说你讲普世价值，中国要走自己的一套，那你是不是四则运算？像数学规则大家都觉得它都是普世嘛。

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