许子东：广义来说应该算吧，因为工资都是拿着国家的钱嘛。

梁文道：因为他身份大部分都是学生嘛，除非是八一队的。

窦文涛：他的意思是讲，你比如说像美国的运动员他或者是自费或者是他那个俱乐部的赞助，或者是俱乐部的会费，用这个钱投资他，最后他拿金牌。

那么你可以说奥运精神，这是运动员个人的比赛，我们没法指摘他。但是，咱们不是反对给中国运动员压力嘛，这的意见就是认为，我没有给他压力的自由嘛，因为什么呢？这不都是举国体制嘛，那么我能不能理解成是拿我的一部分钱。以群众的钱，我投资给你，我是你的老板，那么我有没有权力批评你，或者要求你等等。

许子东：我觉得理论上可以，但是你这个投资一早就知道他不一定能赢的，没有一个运动员说，我做了跳高运动员，我就一定能打破什么纪录，要不这活儿没人干了，对不对。我感谢全国人民支持，每个运动员拿金牌多说感谢全国人民支持的。都说了，对不对，失败的人也感谢全国人。

窦文涛：也说对不起全国人民。

许子东：但是全国人民支持你，纳税人的钱去资助了体育事业，你不能说，他一定就是说他不能受伤，他一定得拿金牌，这个讲不通。他没有经历，你可以去指责他，你至少可以保留对他的支持。但是如果他尽了力，不管以什么方式尽了力了，我觉得这个纳税人就苛求了。

梁文道：而且这个是一个度的问题，比如说很多人都拿纳税人的钱，你想想全国，很多人都在拿纳税人的钱，你比方说像法院的法官也在拿纳税人的钱，对不对。

那么我们就可以问一个问题了，老百姓有没有权力去给法官压力呢？你说法官在判一个案，那么法官他有自己的独立判断，就是法官独立来审这个人有罪和没有罪，但如果他从法理角度看，这个人是没罪，但老百姓全都觉得他有罪，全说你这个法官不象话。

窦文涛：有这样的事。

梁文道：有，常有，我们国家也常有这种事，所以这是牵涉一个度的问题，就是你是给他钱，但是你给了他钱不表示他就什么事都得听你的，他有一个自己的领域。

许子东：关键这还是职业道德，就是说他如果从他职业法官的职业道德出发这样判了，你就没有权力。但是反过来他要拿另外的好处，他故意那么判，他违反职业道德，那纳税人当然就有权了。

梁文道：没错。

卡斯特罗写专栏批京奥裁判受贿

窦文涛：这说了，就是裁判的权力。我再给你们看一张照片，就刚才说到裁判，这次奥运也有一些说怪话，就说这个主场看来确实是有利，甚至有人讲中国拿51块金牌，跟裁判究竟有没有关系？那么，我给你看这张照片，古巴的跆拳道居然飞腿踢裁判，这场面记得吧。

梁文道：记得，当然了。

窦文涛：然后你记得古巴领袖卡斯特罗，老有所为，最近写了一篇专栏文章，为古巴的跆拳道选手说话，他认为京奥跆拳道的裁判受贿。卡斯特罗写了这么一篇文章。

许子东：古巴这次金牌大缩水嘛，就是一肚子气。只有古巴能够挑战世界游戏规则。

梁文道：老卡向来我是很佩服他，说话能够说他那么半天，但是我觉得这回有点丢范儿，这相当于什么呢？这就相当于胡锦涛写一封信表扬国足两个红牌下场的球员。这能做得出来嘛，这我觉得是有问题的。

窦文涛：所以说奥运给中国带来什么改变，至少一个就是游戏规则这个意识，但是比如说关于发生很多争论，你像咱们跆拳道的陈中也是这个问题，事后好像翻录像看，确实是有犯规，还是叫什么被击中了。

梁文道：对。

许子东：不是，最后一下对方踢中了他的脸，但是裁判没有给分，他们就赢了，最后他们查出来说看到录像是踢中了。但是你说这个很奇怪，这个跆拳道事后翻检的这种游戏规则是很少的。

我们大家公共接受的一种游戏规则，最典型就是足球的游戏规则，就是说他还是回到英国人的游戏规则原则“公平竞赛”，意思是说，其实他们尊重的不是真相，而是规则，你明白没，因为有很多足球比方讲发点球或者进球不进球，差一点点，其实当场裁判有的时候是判错的，包括越位。但是它的规则就维护裁判，判错就判错，事后清清楚楚这个球已经进来了，他照样不算。

梁文道：说到这个，我想起来，文涛不是开始说，球迷了嘛。

窦文涛：NBA。

梁文道：你如果将来也看足球的话，现在给你一个提示，你将来有机会看一下意大利联赛，像黄健翔最爱看意大利球嘛。意大利足球有一个很怪的东西，全世界只有意大利的联赛是裁判会变成明星的。以前意大利那个叫光头裁判，一堆这种人也能够当体育产品代言人，这是为什么呢？就说因为裁判的权力太大而意大利足球已经发展到一个很诡异的地步，就是他们踢的太保守了，就都打防守嘛，都胜负就是差一点点。

许子东：尤其是足球。

梁文道：当差一点点的时候，你说这个球是进还是没进。

许子东：还有在禁区里边撞一下，算不算。

梁文道：这个时候就全靠裁判，裁判就像天王老子一样很重要，所以他的裁判都会很受注目。所以到最后，意大利黑哨就多，就大家都想办法常常贿赂裁判，这种事就特别多。

许子东：你知道网球现在引进了鹰眼，以前网球“啪”这个球压线不压线就裁判说了算。现在就有一个电脑看，还是有一套游戏规则，是什么？就是每一方面运动员你有三次可以挑战，这个球过来了，你有疑问，你挑战，你挑战成功了，这个分就给你了或者说是重赛了。

但是还有一种情况，这个球过来了，你比方讲，你的挑战权没有了，或者你选择不挑战，这个时候鹰眼还是放，放过来，这个球明明是出界了，但是分还是算给对方。

梁文道：对，因为你没有挑战嘛。

下一页 “规则至上” 看中美之间的“默契”