窦文涛：《锵锵三人行》，马先生也不能老跟咱们聊古董，得聊点儿新现代社会的事儿。
马未都：对。
窦文涛：明天你是要坐飞机了？
马未都：我明儿一早，一早就坐飞机。
窦文涛：坐什么飞机？
马未都：东航。
梁文道：东航。
窦文涛：东航。
马未都：对，所以我的助手买的东航的票。
梁文道：你买了东航的飞机，明天重新就又回来了。
马未都：对，明儿别回去就行。
窦文涛：东航，对，我给你看一段新闻，你看最近的东航。
飞行员：现在所有的飞行员对于这个问题，都有一点困惑。但是，确实因为我觉得是因为国家体制造成的，因为我们的培养体制和国外是有巨大的差异的。就简单的说，我们这边是公司，或者是国家出现培养，国外是自费的。所以，会造成一些问题。但是，我相信我们政府民航局，会在飞行员流动问题上，应该会作出一些改革。
窦文涛：听起来挺吓人的，我看他这个采访，说一个飞行员，化名接受采访，说什么要飞机返航。就是说啊，那个意思就是他们平常经常这么玩儿，就是说，只要有一架飞机返航，后边就会有一群飞机跟着“呼呼拉拉”的飞回来。然后，他说，集体返航是飞行员之间，长期在一起工作、生活养成的一种默契，事先没有组织，也不存在带头大哥式的人物，事发过程中，也不知道会有多少人参与。就是说，返航想的很简单，就是要向公司表达不满，但是没想到，发展到这个地步。你说这说的。
马未都：这个首先我不相信没有组织带着，中国人组织都组织不好，没组织就组织这么好，我不相信。我觉得中间一定是有沟通的方法。这个拿我们平头百姓开涮，首先我觉得这个方法不对，对吧？
窦文涛：但是，好些人就开始，就说是，有些是同情飞行员，说中国这飞行员，当然这个跟体育，举国体制也有点像，说是谁培养你的呢？就是国家培养，所以说合约签99年，你不能随便走，你要走呢？不但得原单位的同意，还得陪110万，为这事儿打官司。
梁文道：对。其实很多国家，他的飞行员，开客机的飞行员，他很多都真的，以前是空军，退役空军，但这个转换为转的很好，为什么呢？他转不好啊，开惯这个战斗机的人，来开客机，是很吓人的。
窦文涛：他会做一些开战斗机的动作。
梁文道：对、对。
马未都：谣传，跟这个不一样。
梁文道：但是他的降落，各方面你在开战斗机的人来讲，他觉得这个很舒服的。但是，对于坐在后座的乘客来讲，感觉是不一样。可是问题就在于，他外国的民航客机，他这个飞行员，他的地位是很高的，他是一个，就是很高尚的一个职业，他特别受尊重。然后，他进入这个领域的时候，他受过很漫长的训练，然后慢慢慢慢爬上去，成为一个正机师，有时候我觉得，比如说东航这件事让我看到，我才发现，原来我们的飞行员，地位是这么低啊，就是你觉得他们不像是那种，就是不像是一个很高尚的那种职业。
窦文涛：低吗？
马未都：还可以吧，不低吧。
窦文涛：网上还有人给他们算帐呢，说你们飞行员，我算算年薪都有上百万的了。就是说，挣的不少了，那意思是？
梁文道：最厉害的才上百万他们说。
马未都：我们从经济角度上说，谁投资谁受益，那么谁投资的？这个飞行员谁投资培养的？如果是国家投资，或者说航空公司投资，他有权获得这个利益。那么，你的企业精神，那我们当然说起来，中国人的企业精神都不太好，就是一旦自己觉得变成强势的时候，就觉得那个东西很吃亏，我以前签的那个很吃亏，像卖身契，对吧？
窦文涛：对。
马未都：那么，这个事情是可以探讨的。我们觉得，我们面临的一个动荡，改革的时期，我们的这个所谓的动荡是指制度的动荡，就是有新的航空公司出现，就是个体的。啊
窦文涛：就（停）那样的。
马未都：你就一架飞机，但是他也得有飞行员，对吧？而且飞行员的要求有极为高，他的倒不光是技术问题，包括这个心理问题。
窦文涛：心理问题，当然。
马未都：思想问题，很多都需要解决。好，那么多人的姓名在那飞机上，突然有一天他想不开了，他就坏了。是吧？
梁文道：他想玩儿。
马未都：对，他心理一定是要健康的。
梁文道：对。
马未都：但是像这种就是据说是这个飞行员是有这个权力的，可以任意的采取各种方法降落，不听任何人的。因为他有权处置这个。
梁文道：他懂，他判断情况。
马未都：但是在没有情况的时候，只是因为你心里当中的问题，你认为待遇不好你这样的返航，那我觉得除了他个人要承担，航空公司也应该承担。
窦文涛：对。
马未都：对应的责任。
窦文涛：是。
梁文道：我想起来就是前两个月，香港的国泰，它炒了一个机师，为什么炒他？那个事说起来也挺闹的，他就是这样子，香港好像国泰不晓得跟什么地方谈妥了，开放天空，有一条新的航线。然后国泰的老总、高层什么都去了。那去了之后要庆祝嘛，对不对？庆祝他就搭第一班这条航线的第一班飞机，从那个地方飞回香港，回来的时候大家都不知道有事。直到有人在（UT）上头登了一个网，登了一条片，那个片是什么？就是拍的这架飞机，它起飞的时候原来是特低飞，它那个机肚上，就几乎内容破到路上的车顶，它特低飞。
它为什么这么低飞呢？原来是那个飞行员觉得自己技术太牛了，他跟旁边的人在炫耀，跟他副机师。
窦文涛：（战斗机下来的）。
梁文道：对，你瞧我这个手，这行吧，厉害吧。结果在机上的人不知道，后来拍这个片段出来，啊，当时原来我们这么危险啊，立刻把他给炒了。就你飞行员绝对。
马未都：对。
梁文道：他权力很大。
马未都：对。
梁文道：所以你得特别质素要好。
窦文涛：对，其实飞行员他真是应该体会到我们乘客的这个期望。我有时候坐飞机，我想就是对他。你比如说我天天做节目，真的说实在的难免有一天也不当心，你这他。但是我说你可千万不能不当心，你这一次都不行。
马未都：对。
窦文涛：但是你想他得飞多少回呀，对他来说。
梁文道：压力也很大。
窦文涛：那不就是日常工作嘛，司空见惯嘛。
梁文道：对。
马未都：所以要很好的解决问题，我想这也是一次发动的过程。比如这个东航这个事情，我想可能他作为国家，他需要一个大的调整。比如你违反什么样的规矩，可能终生吊销你的执照。
窦文涛：没错。
马未都：对吧？
窦文涛：嗯。
马未都：就是你不能拿老百姓的生命开玩笑。
窦文涛：对。
马未都：对不对？
窦文涛：不能绑架乘客。
马未都：你有任何意见，你可以通过各种方式都可以表达。你哪怕你不上飞机呢，你说我不开。
窦文涛：对对对。
马未都：你开出去给绕回来，先不说油多少钱。
窦文涛：没错。
马未都：因为毕竟这航空是非常安全的交通工具。但是它毕竟是有风险的，多飞一次就多一份风险。
窦文涛：没错。
马未都：对不对？
梁文道：而且你真的是绑架。
马未都：我凭什么多飞一次。
梁文道：真的是绑架乘客。
马未都：对啊。
梁文道：你比如说你一般你要罢工，比如说我觉得外国很多这种交通工具他罢工，罢的很有职业道德的。
马未都：对，事先说的。
梁文道：你比如说我开公交的，我开地铁的。我们就事先说好今天我罢工。
马未都：对。
梁文道：那么大伙、市民、老百姓当然也会怨言，说今天上班麻烦。但起码不是说这个地铁我开到一半，我下了，留给乘客在车上。
马未都：是一个道理。
梁文道：不是这个样的啊。
马未都：愿怎么着怎么着。
梁文道：罢工还要讲道德的。
窦文涛：这个有中国人的特色。你看他这有的飞行员还讲，就是说返航的时候没考虑到后果那么严重。只是被逼得没有办法了，才用这种方式和公司抗争。然后说事情已经做了，就是我们也认，不知道最后会怎么处罚。如果有人会被终生禁飞，我们肯定不服气。这是媒体上说这个不肯透露姓名的飞行员。
梁文道：您明天真的小心。
马未都：我是觉得。
窦文涛：他云南，他。
马未都：我觉得终生停飞在第一次其实大可不必做这样，因为他是一个资源，是社会资源。不光是个人的事，我觉得航空公司已经制定出非常详尽的这种规则。就是你的，你得给他有宣泄口，因为咱们都不是飞行员。如果咱哥儿仨全是飞行员，咱另一套说法。
窦文涛：没错。
马未都：对不对？屁股决定脑袋，屁股坐在那儿，脑袋就怎么说话。
窦文涛：是是是。
马未都：对吧？那么我们站在一个公众的角度看什么呢？第一我要求得到一个真实的信息。因为返航没关系，你说我不高兴我返航，这哥们也够义气返航咱陪他返回来。你不能告诉我是天气原因，你还诓我一道。
窦文涛：对对。
马未都：接着呢第二个诓我的又出来了，航空公司继续跟你说瞎话。你当航空公司失去这个信用的时候，那确实特可怕。因为我们都有误机的经历。
窦文涛：太多了。
马未都：痛苦啊、着急呀。
窦文涛：完全不可知。
马未都：不可知。
窦文涛：不知道是为什么。
马未都：对。
窦文涛：可能几个小时。
马未都：都让你等。什么原因不说。
梁文道：对。
马未都：现在有手机说北京天气说，打一个电话然后照样的，那也不行是吧。过去就蒙你，你也不知道。
窦文涛：对。
马未都：孤立无援，在一个地方，所以你心里很不愉快。
窦文涛：是。
梁文道：现在这个事其实是双方面都没做好公关。
马未都：对。
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《锵锵三人行》节目在凤凰卫视中文台播出
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重播：(周一至周五)12:30-12:55(周二至周六)06:35-07:00
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