| 主持人：窦文涛 本期嘉宾：王蒙 查建英 本期话题：印度文化形态之恒河之水天上来 |
窦文涛：王蒙老师，还有咱们查建英老师，今天咱们像中印文化研究所的开会。
王蒙：不是，我是外行，查老师是内行。
窦文涛：就是说这个为什么我问王老师，就是说他想谈什么，我说最近好多事儿可谈哪，什么萨科齐见达赖啊什么，但是他想谈谈印度，我不知道你为什么对印度情有独钟？
王蒙：其实啊，你这有一点误会，是有人告诉我，说查老师想谈印度，后来我想我有一个很好的请教查老师的机会。印度呢，除了这些以外，她还特别喜欢谈哲学。
窦文涛：没错儿。
王蒙：我在印度看一场舞蹈，他跟我介绍的结果我没有看的，可能我这英语也不行，舞蹈方面的词汇我也不懂，我看他给我介绍净是介绍这个表达的是印度人的生命哲学，这个表达的是古代的什么生存哲学，这个表达的是民俗哲学，他都讲哲学。你这个比如甘地，甘地他的这个坟墓上就写着，“高深的思想，俭朴的生活”，high thinking，simple living，他有他的哲学。
窦文涛：真是，很爱哲学的一个民族。
查建英：对。
王蒙：刚才说泰戈尔。
窦文涛：泰戈尔，对。
王蒙：泰戈尔他这个哲学也绝了，自古以来这个诗人墨客都吟咏生命的短暂。
窦文涛：是。
王蒙：比如说李白说，“人生者，百代之过客；天地者，万物之逆旅。”
窦文涛：还有什么“生年不满百，常怀千岁忧”。
王蒙：“生年不满百，常怀千岁忧”，对，都是这样的，波斯诗人莪默，他也都是想，说人生这么短暂，可是唯独泰戈尔，他都这么达观，我都服了，他说生命是什么呢？就是上苍啊，就是你有一个小小的酒杯，然后上苍把生命的酒倒在你这杯子里，倒完了以后这个杯子满了，把这杯水倒出去；又倒了一杯酒，又倒出去；又倒了一杯酒，这就是什么？这么平和，这么自然，这么把一切都归于上苍。
窦文涛：真是，就好像说我们短暂的躯壳就是一个杯子。
王蒙：一个杯子。
窦文涛：但是生命是一条永恒的长河。
王蒙：一条长河。
窦文涛：哎呦，这家伙。
查建英：说起这个“子在川上曰”，奔流不息，这是咱们另外一种说法，但是您刚才说到，又说到李白，又说到泰戈尔这个诗，我就想起来一个，就是说在印度的一个史诗叫什么《罗摩衍那》吧。
王蒙：对。
查建英：他们那个大史诗，他是怎么写这个河流和生命的呢？有一个故事很有意思，就是说这个印度教的大神湿婆，这个湿婆和另外一个女神好像叫乌玛，他们两个人交媾，然后这个湿婆的这个做爱一次就一百年。
窦文涛：好家伙。
查建英：所以结果就是这个生命力之强盛，结果让众神都看呆了，说的，哎呀，求求你，湿婆，你就把这个精液往下界倒一倒，所以呢，这个湿婆的精液倾泻到下界就变成了恒河，这是他们的诗歌的说法。你说就是说咱们有“黄河之水天上来，奔流到海不复回”，是吧，这也是一种自然的景观和生命力的一种赞颂。
后来说据说后来德国人，说启蒙时期德国人特别崇拜印度文明，据说黑格尔在美学里就有这么一笔，说谈到这个恒河的起源这个故事，他说他们把我们德国人的这个叫什么愧悔、羞耻感都给搅乱了，就没想到有这么大胆的这种想象力，生命的源头是这么来的。
窦文涛：当然这个恒河水浑浊的也确实跟那个差不多。
王蒙：说她说的这个湿婆就使我联想到另一点，因为据我所知，我的非常肤浅的知识，这个印度教他崇拜三个神，一个神是生命之神，一个神是保护之神，而最大的神叫做毁灭之神，就是湿婆。湿婆是毁灭之神，他把毁灭也看成就是人生当中，甚至于是一种值得赞颂的一种神性的表现，这个也绝了，我在别处反正我没有，我知道咱们中国的说法叫“大德曰生”。
窦文涛：嗯。
王蒙：是不是，所以陈立夫搞出一个叫“唯生论”，但是我们从来不歌颂死，死是阎王爷管，阎王爷呢，实际上是人的一个对立的因素，所以这个秦仲临死的时候，阎王爷派小鬼儿来拘他，他就不想走，他是这样。
窦文涛：是，你看这个，你像佛教里讲这个“成、住、坏、空”，它叫一个劫，到最后会劫火，会把一切都烧了。
王蒙：是，是。
窦文涛：这算一个循环。
王蒙：是。
窦文涛：它有这种。
查建英：而且佛教里面脸像老是，一面是慈悲的，另一面是就是非常威严，非常的就是很吓人的，它老是有这种。
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编辑：
宋依丹
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