窦文涛：好，刚才说这个贾平凹有名言，说普通话是给普通人说的，怎么，啥意思？
王蒙：他就说真正能干的人哪，都不讲普通话呀。
窦文涛：没错儿，大领导们都不讲。
王蒙：他说毛主席毛主席不讲普通话呀，是不是？这个我就不一一举了，多了。
窦文涛：是，是。
王蒙：所以那个普通话都是普通人讲的。
查建英：第一代中央领导尤其是这样。
王蒙：对。
查建英：现在的领导咱们能听懂了他讲话。
窦文涛：所以现在的领导就越来越平民化嘛，越来越像普通人嘛。
查建英：好像从李鹏开始以后就能听懂了，之前都听不太懂。
窦文涛：不过您讲这个普通人哪，我就有一个问题对印度，我没去过，所以我没法想象就是说，他说分种姓啊。
王蒙：对。
窦文涛：那么在他们的人里，他就真的就是说某种人，你就很低贱；而低贱的人呢，也自认为我确实很低贱吗？
王蒙：对。
查建英：真的。
窦文涛：那是一种什么自我意识呢？
王蒙：我不知道啊，所以这个也是我所不明白的，我希望建英给解释解释，一方面呢，他们确实吸收了许多西方的一些，包括政治观念、社会观点，好像他也讲什么民主啊、自由啊讲这些东西。但另一方面呢，他又有种姓的，有这个阶级的，非常明确的这种规定和区别。
查建英：对。
窦文涛：您说这个，我就想起，在这个中国啊，现在也冒出这么一种观点，要照咱的理解可以说是什么没落贵族啊，什么封建的这种观点，但是他也是一种。就是他这种观点说什么呢？说你看印度，就是说为什么现在说不本分，就是人人不本分，什么的，比如说种地的老想着当皇帝，或者说是什么，就是这个社会啊就不和谐。他那意思还怀念封建王朝时代，说至少说你仆人也有仆人的尊严。
查建英：对。
窦文涛：你仆人就是做仆人的，那这个主子就是做主子的，哎，他说那个时候的这个有等级的社会，每人各安其分，反倒也有一种稳定，不会整天打来打去。
查建英：对。
窦文涛：那么这个跟印度这该怎么理解呢？
王蒙：我现在让建英说说印度的种姓。
查建英：我也说只能就是想哪儿说哪儿，反正就是说，印度他这个种姓是一个特别古老的，从婆罗门教开始。
王蒙：对。
查建英：就是说他其实最开始是按社会分工来的，就比如说头等人他就是他的，这个婆罗门其实是教士阶层，他是诠释所有的，比如说所有的祭奠仪式，他是掌门的，这是他是一等。然后这个刹帝利是二等的，这是武士阶层，当国王、当士兵，整个世俗社会的管理层，都是刹帝利。
窦文涛：那现在比如说他可能一个老板、一个CEO，跟你说也是我是刹帝利？
查建英：不过但是他们很逗，到现在他们不这么讲了吧，但是只要他们看你的姓是什么，他就能判断。
王蒙：对。
查建英：基本能判断。
王蒙：对，对。
查建英：你是哪个种姓的，你是刹帝利还是什么。
王蒙：对。
查建英：他们很清楚，但是呢，你说就是说他又有了民主，现代民主又进来了，所以他又把这些东西好像有一个平等的意识形态了嘛，就不能讲这些了。
窦文涛：我举个例子来讲，比如说在一个公司里打工，对吧？咱们是同事，但是你是刹帝利，我是首陀罗，或者就是什么贱民。
查建英：对。
窦文涛：那俩人聊天儿怎么聊呢？
查建英：但是如果你是老板，那我就得服从你，我给你举个例子，比如说咱们说的那个现任的这个印度大使，这个尼鲁帕玛·拉奥，她是女的，按说在这个种姓制度首先她女的地位就低于男的，你还不要管什么种姓，但是她现在当了女大使。
很有意思，就是上次前些时候我们这个研究所办一个酒会，这个女大使来讲话，她讲完话以后她就站在话筒旁边了，这个讲台旁边，然后她的两个参赞接着讲话，一个是商务参赞，一个是信息参赞，这两个是男的，你知道吗？但是因为她地位比他们高，所以他们都侧着身子讲。
就是这个大使站在那个话筒旁边没走太远，他们都不敢就是说，好像站的理直气壮的站在话筒后边儿讲，他们就这么讲，但是实际上整个的地位呢，你想这个，就是说好像她女的地位应该低，可是因为她的权力地位高，所以他就尊重她了。再加上现在有一个男女平等的这么一个现代意识，他又好像又可以让女人当官，他都套在，都弄在一起。
王蒙：都套在一块儿了。
查建英：对。
窦文涛：这个文化之间。
王蒙：刚才这个文涛你分析的那个问题啊，我觉得也有意思，就是所谓的安分和不安分。
窦文涛：对，对。
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编辑：
宋依丹
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