梁文道：就本来你这个打工仔要搞工业行动，说我要返航，要罢工。这个东西你要想公关的。就是因为你跟公司抗争，你要想我们怎么团结，多数人站在我这边。你应该想办法让乘客同情你，对不对？乘客们都支持你，飞行员去跟你们公司干，你不是把他们变成你的对立面。而这个公司同样的，这公司也要想我这个飞机师跟我搞对抗，我也想乘客站在我这边，对不对？
窦文涛：嗯。
梁文道：我想乘客站在我这边的时候，你也不能够把这个乘客拿到对立面，来唬他们、骗他们。
窦文涛：这个我跟你说，这关联到，这真是中国人的斗争方式，文道。我自己设身处地的想想，我觉得我挺能理解这个飞行员的。我不是说同意他，为什么？因为我想，你看在香港我们报纸上经常看到什么飞行员罢工。他在西方，包括好莱坞编剧，说我们拿钱少了。
马未都：对。
窦文涛：然后我们有个工会，说清楚罢工了。
马未都：对。
窦文涛：你的节目就重播吧？
马未都：对。
窦文涛：是吧。他是这样的，但是你发现没有，在中国。我举个例子，好比说我就发现假如我对凤凰很不满意，哎，我就觉得我这样我在大陆背景下长大的人，我绝对不会想到我拉几个人，我跟凤凰罢工，我不会想这个主意。但是我会想什么主意呢，就给你添一道恶心。你发现没有中国人在过去，在单位里，就是我不是说要跟你这个对着干，我给你玩儿阴的。就是工作上给你找点麻烦，或者磨洋工。
马未都：很多这种。
窦文涛：或者给你出个不大不小的事故，然后你领导才会注意到我。
马未都：对。
窦文涛：我好像不会说直接跟领导说我们两人罢工了。
马未都：引起这么大的社会关注，主要的问题就是他劳资之间的关系，殃及第三者。而这第三者全部都是蒙在鼓里。他有可能对某些人的伤害会非常大。比如我的可能终身的这趟旅游就不再成行。对不对？比如我有人去旅游去了，像上云南。那这次你飞机取消一生气我回来了，可能终身没有机会再去了。你想过这个吗？
梁文道：说不定我家里有急事。
马未都：对对，各种问题都会出现。然后航空公司很暧昧的推来推去，最后实在推不出去了，承认这个原因了。那好在是承认了，没说气流了，找不着在气流身上。就是我当时看到这个时候我就想我们历史上，你知道我历史上曾经在机场等过48小时。
窦文涛：啊？
马未都：在新疆，没飞机。然后先是去了一个飞机，那时候管理更混乱，就是行李什么全都上了飞机以后，还不能给你退下来，然后就弄一帮新疆姑娘在你身边吃西瓜、跳舞。
梁文道：这个好，还有这个。
马未都：这机场就一架飞机，这个飞机是高空漏油，你敢上吗？
窦文涛：啊？
马未都：那是八十年代。
梁文道：高空漏油。
马未都：他说这么看，我说不漏油，我去机场去看嘛，就一架飞机停在停机坪。
窦文涛：还要看一眼。
马未都：不漏油，他说高空漏。然后后来吓的也不敢做，然后等着下一班飞机来。等两天，48小时。
窦文涛：所以现在进步不少。
梁文道：还是有进步。
梁文道：可是你刚刚讲这个事，就是说这个为什么不能够名正言顺的去罢工，搞明的，偏要玩儿阴的呢。我觉得这个也反应出来什么问题呢？就是像这种生产线上的，工厂生产线上的工人，有不满意的时候。你在珠三角看到很多这情况。那工人怎么搞呢，他也不会罢工，他是怎么搞呢？他是待工。就是说。
马未都：磨洋工。
窦文涛：消极待工。
梁文道：不给你好好干，或者给你出一些乱子。那么这个东西其实也是一种反抗。这叫是弱者的反抗，人类学家马上说表示你社会地位很低，你很弱，你没办法，你要罢工其实罢工要本钱的。
什么叫罢工的本钱呢？就第一整个社会觉得罢工很正常。第二你罢工之后，老板会来好好跟你谈。第三你罢工的时候说不定还有别的人支持你。比方说什么工会什么。
但你看我们现在中国，第一你讲工会，我们现在的工会不是，我们现在工会不大像工会，坦白讲。这个很多工人比如说他要罢工，他不觉得工会会支持他。
窦文涛：不会走那个老路。
梁文道：而我们是打工仔是处在相对弱势的一个地方，他就只能这么搞。
马未都：但是我觉得飞行员他主要是有宣泄口，他出不去。我估计他可能争过，可能提过，个人提过，那没人理他。
窦文涛：没错。
马未都：没人理他，他又是一个就是好像有貌似有个工会组织，这个组织也不起什么作用。所以大家使眼色就回来了。
窦文涛：对，报道说，说在这次返航门事件中，有一个人的名字，他是云南分公司飞行员，姓郑的。这个姓郑的这个飞行员去年提出辞职的时候，说是被东航索赔1257万元。创下国内飞行员索赔数额。说近年来飞行员跳槽引发纠纷，频繁发生。
主要就是巨额赔偿金，成为这老东家、新东家之间的这个。
梁文道：对。所以你看他现在有点像那种球员，足球员要跳槽，不也是这样子嘛。这个给多少索偿金额。现在你看他完全处在他觉得他负责力量去跟老板、跟资方讨价还价。
马未都：对。
梁文道：所以我觉得这件事当然我觉得你不能绑架乘客，但是你再想下去，其实他也代表了中国绝大部分的打工仔。
窦文涛：咱们就真的像马先生说的，就阴的。就咱们这个是不是传统当中，也有这种。你看西方人你包括他跟你离婚，他都是。
马未都：明的。
窦文涛：明的，就是咱们过不下去，咱们财产咱怎么着。
马未都：对。
窦文涛：是吧，你咱们都习惯那个，就是。
马未都：对对对，我们不是一个商业社会过来的人。所以太适合在，没有契约精神，不愿意谈。而且心里再不愉快，你别看你飞行员说那个，总经理一叫到办公室他就换了说法，他不敢说，他一对一的说他说不出来。
窦文涛：没错、没错。
马未都：他有心理障碍，这个障碍是文化造成的。
窦文涛：你说得太对了。你想想比如说我对这个公司，我可能有一腔个人权益的要求。但是看谁跟我聊。
马未都：对。
窦文涛：要是你跟虽然说差不多的平级的，我还能跟你谈。你要是老板。
马未都：就说不出来了。
梁文道：你每回看到老板都弯腰打哈的。
窦文涛：我不是，就是人真没办法，是吧？
马未都：对。
窦文涛：对着人，所以到后来我就发现有的公司，其实老板也他为什么不直接跟你谈待遇问题？他也是考虑到，就是说我这么大老板，跟他谈他张不开嘴，确实没法儿谈。但是没法儿谈不等于说特没意见，你要不给他说这个意见，他可能就在底下的工作里给你找麻烦。所以确实是这问题。
马未都：我看到一个资料，就是说主要的问题出在就是我们的这个飞行员不够数，我们航空公司发展太快、飞机太多，飞行员培养不上来。肯定是供需关系造成的。如果说今天飞行员全在街上等于着排队，这些人也不返航，直接飞过去了。他也没法儿闹，对吧？他肯定这个经济社会就是这样。大家都争取利益最大化，航空公司也是对的，争取他的利益最大化。作为飞行员也是对的，争取他个人利益的最大化，这都没有错。
问题是我们必须要找出平衡点。
窦文涛：他这里头真是中国特色，他有一个咱们过去说的这种新旧之间的问题，这个青黄不接，也不是。就是说这个谁培养你的。
马未都：对。
窦文涛：这个西方没有这个问题，一开始就是私人的。他你到了中国，你确实有一个过渡阶段。
梁文道：对，没错。
窦文涛：那公家培养你，那你又怎么说呢？跟运动员实际上是一样的道理。说国家一路上投钱，等于说他是你的投资人。
梁文道：对。
窦文涛：那你又该怎么说呢。
梁文道：所以现在很多人不是说嘛，姚明你现在挣的广告费也要给点国家，怎么样。
窦文涛：是。
梁文道：对不对。
马未都：是是是，因为从某种意义上，很多体育明星他有纳税人的钱支撑。
窦文涛：对啊。
马未都：钱都是纳税人的。
窦文涛：对。
梁文道：对。
马未都：这个这肯定是一个很大的技术问题了。我原来小时候从空运长大的嘛，那时候在空运里面接触一些飞行员。他飞行员这个问题就特别复杂，飞行员，当时对飞行员的要求可能是你在宿舍里一次不经意的谈话，你可能终生禁飞。就心理要求。
但是空军的口号就是说，飞行员都是国家拿金子培养起来的，就国家花的钱非常的大。因为能飞的是少数，还有很多人是半截给淘汰了嘛，飞不了嘛。
梁文道：在那些人身上也砸了钱的。
马未都：对，那个钱得摊在不能飞的人身上。
窦文涛：是。
马未都：所以他计算起来不是一千多万嘛，他可能很多计算方法。因为你到法庭上一定要拿出你为什么这么索赔。对吧？
窦文涛：对。
马未都：你的计算方法从而而来，他说我培养了八百个，真正飞的是四百个，那四百个也得搭在他身上。
梁文道：对。
马未都：这个也是，也是合理的啦。那么现在的问题是我们全社会的问题都是说，这个尖端行业是最简单的说，人命关天。
窦文涛：没错。
马未都：他有人命。
窦文涛：人命关天，在天上，是吧？你不能把大家开玩笑，你们自己的事你们内部解决，别把老百姓陪绑，陪绑完了不说实话。老百姓比较愤怒的是一开始不说实话。
梁文道：我现在发现很多外国的旅游指南，或者一些常在中国跑的那些做生意、做买卖的人。就老外跟他们谈起来，我就跟他们聊说，你说来中国住酒店，有什么地方这个讲究是不一样的？有一点很有意思，你比如说那些老外，他平常去伦敦、去东京、去香港，去什么地方做生意、做买卖。他们喜欢住一些老酒店。就是说这酒店开了一百多年了，然后我住也住了十年了，我每回我都去住。就你信得过这个酒店的服务好、品质好，他老待得住。
他说在中国反过来，每次要去中国旅行，或者来做生意之前，他一定先问你这回有间新酒店。
马未都：对。
梁文道：一定是新的。为什么呢？就是因为我们长的太快，就是北京五星级酒店过去两年多了多少，这一下子开那么多，哪有那么多最优秀的人去做这个服务呢。所以他们的方法是怎么样？就是开一家五星级酒店，就把旧的些五星级酒店的人高薪挖过来。所以老外跟我讲说，他三年来住五家酒店，五家都是一家比一家新，他去了之后总能碰到同一批人，同一批服务生。
窦文涛：是是是。
梁文道：一路跳槽。
窦文涛：真的，我跟你说他这个发展速度太快，确实会带来问题。但是你好比说别的行业，粗枝烂造，对吧？没有合格的技工，但是我们发展产量需要，那么这个多快好省，凑数，好像还没太大问题。
马未都：能忍着。
窦文涛：你这个飞机驾驶员，我的天哪，所以他确实成了一个尖端紧缺。因为他这人他不是一两天就能够培养出来的。
马未都：非常漫长。
梁文道：你可以请外国机师啊。
马未都：他这出就出在这儿，这个外国机师贵，你没看那九报道嘛，外国机师的工资是咱一倍。
梁文道：我就说这是待遇不符合国际标准嘛。
马未都：那么现在也有一个问题。就是你如果跟外国机师达到一个标准，可以。那培养你的钱你交出来不交出来？这一样，经济上。他是我来了挖了就用，我没有培养过，我没有投资啊。所以现在。
梁文道：没办法，你公司紧张，我现在需求大于你的供应，你这个供应当然就会贵了。
马未都：是是，所以我想最好是航空公司有一个很明确的表格。比如说我请外国飞行员就这个钱，请你虽然便宜，你可以走。或者说你可以这么高的一样的待遇，但是你前面那个待遇能不能够交回来，你愿不愿意把我培养你的钱交出来。
窦文涛：对。
马未都：培养钱是我投资的。
窦文涛：对。
梁文道：我理应给你对应的钱。这个道理是。
窦文涛：而且是和国家也能收高利贷的。投资这么多年，获利贬值。
马未都：我觉得要这么改，就是每个人我预先培养你的时候，我可以采取各种方式。你如果说我愿意还你的钱，我将来我工作了，我把你的你培养我的钱我还给你，那你随时可以跳槽。
梁文道：你看足球员那种也是年轻的时候培养出来。
相关阅读：
《锵锵三人行》节目在凤凰卫视中文台播出
首播：(周一至周五)23:35-00:00
重播：(周一至周五)12:30-12:55(周二至周六)06:35-07:00
凡注明“凤凰网”来源之作品（文字、音频、视频），未经凤凰网授权，任何媒体和个人不得转载、链接、转贴或以其它方式使用；已经本网书面授权的，在使用时必须注明“来源：凤凰网”。违反上述声明的，本网将追究其相关法律责任。