赵启光：中国要下“美国国债的床”并不难

胡一虎：还需要时间来观察，不过世界能不能再等时间，还有多大的风险在里头，继续要回到北京现场曲强你的观察，我们知道政府美国政府这样的关门并不是第一次，那事实上包括这一次的债务危机的风波也不是美国的第一次，但是即使如此都不是第一次，但是世界上对它的一些态度，还有包括对它的施压都出现了许多第一次的一些特征，有哪些的第一次您的发现这些的特征差别在哪？还尤其是中国的回应的态度在第一时间当中强硬的表态，似乎也让很多的国际媒体有所玩味，您的观察？

曲强：一虎您好，我们在这里非常高兴听到你说到了一个字赌，我觉得全世界的人民也有一个赌字，那就是赌心，的确这不是美国历史上第一次债务危机的出现，要提高债务上限，也不是我们第一次看到美国政府的停摆，事实上自1960年以来美国政府提高债务上限已经有了78次，在奥巴马任职以来我们现在看到的提高债务上限已经达到了三次，涉及到的金额达到了2.98万亿美元，而离我们最近的一次政府的停摆是在克林顿当政期间，当时的时候美国的政府也出现了一个停工的这样一个状况，很多的部员没有办法上班，所以说美国政府雇佣了很多的实习生，于是当时出了一个很大的娱乐性的事件，那就是裤裆上的美国。

那很多的时候我们把这一次视为中国人记忆当中第一次对于美国政府停摆有印象，但是这一次跟我们的关系不是特别的深，那么这次为什么如此跟我们的关系深刻呢？我想主要是因为我们中国进一步深入到了国际的资本市场当中，现在我们中国在整个美国的国债市场当中，我们持有了美国未清偿的国债的8%之多，涉及到的金额达到了将近1.3万亿美元，而美国现在整个的国债规模未清偿的规模达到的是12.9万亿美元，所以说我们中国现在持有国债的投算方面所面临的风险是十分巨大的。

那么这次在上一次奥巴马提高债务上限的时候，我们没有看到国会的停摆，在最后一刻的话，国会已经达成了共识，政府依旧运转了下来，但这一次是第一次他真的停摆了，而我们是第一次手上拥有这么大数量的一个美国的这样一个巨额的国债，还有外汇的储备，所以说无论是从我们一点几万亿的美国国债的储备，一直到三点几万亿美国的以美元标的的外汇资产的储备来看，如果发生任何的风吹草动，如果真的出现了危险的话，我们所面临的风险一定是非常巨大的，所以说这也是第一次我们的国家用官方的声音发出了去美国化这样一个响亮的口号，那就是我们真的要正视这样一个风险。

而且我们在资本市场上也看到，真的现在有很多的资本的玩家开始用脚投票，我们注意到两周以来的事件，我们发现大家在头一周的时间在玩味在摸索，在琢磨，但是到后一周的时候我们还发现美股开始往下走，我们的亚太市场包括A股和我们的香港市场开始往上升，但是现在我们美国一旦把这个情况稳定下来之后，资金又赶紧的回流了，所以说证明现在对于全世界的人民来说，美国的问题真是一个赌心的事件。

胡一虎：对，美国的问题真是一个赌心，现在重点在于下去，他刚刚特别提到了包括中国持有美国国债的问题，事实上时代周刊也特别调侃了中国说，中国上了美国国债的床不下来，谁能够把美国踢下床呢？看到真的是去美国化的世界有可能到来吗？待会回到我们现场。

奥巴马今天说了一句话，美国不能够再利用危机来治国这样的习惯了，美国人必须要上一堂课，美国真的上了这堂课吗？为该问的不是选民，而是那些政客的想法，第一现场立刻连线经义，经义有独到的观察，事实上我们可以观察一个细节，即使双方的共识跟妥协的协议当中，都还是没有牵扯到最关键的是推倒医改，最关键的是医改这个部分，那么事实上共和党也表示他不可能会放弃这个部分，所以在接下来几个月当中的观察点在哪？

张经义：接下来在一月份的时候我们知道这些预算之争又要重新开始了，刚刚赵教授说到这次共和党是最大输家，不过我们要注意到就是这次奥巴马这一边算是赢家，那另外一方面共和党里面的极端派茶党其实也可以说是赢家，因为我们知道在参众两院的这些共和党员总共有278个，那茶党人只占了其中的大约是50个，所以他们这次能够以极少数的数量来挟持这些大量的共和党员，跟他们一起来投这个票，其实他们这一场战对于他们的选区的选民来说，他们认为打的相当的漂亮，其实茶党会兴起最主要的原因之一就是他们希望能够废除奥巴马医改，所以这次茶党员之所以能够挟持这些共和党员的一个最主要的一个原因，就是他们威胁这些共和党的现任的议员，表示如果你们不跟我们站在一起的话，我们到时候将会派出茶党的代表来跟你在你的选区里面竞争，这也导致这些现任的议员纷纷的跟茶党绑在一起。

那这次茶党似乎也是觉得他们的策略奏效，而且他们还是没有办法成功，这次没有成功的对于奥巴马医改做成太大的一个撼动，所以他们接下来在明年1月的时候我们要知道明年2014年就是美国的周期选举，这些茶党人是跃跃欲试，希望能够夺到更多的一个席位，所以我们可以看到在明年1月的时候可能可以预期到奥巴马跟茶党之间又会有再像这次一样这么激烈的一个斗争。

胡一虎：对，其实不仅是经义的预期，另外有一个嘉宾他也非常特别，这个人是谁呢？凤凰卫视的记者今天特别采访了欧元之父蒙代尔，蒙代尔在接受凤凰卫视记者专访当中，他说了这样一句话，他说其实在他判断三个月之后也罢，或一年之后，或未来的历史当中，同样的戏码会不断的上演再上演，还重复了好几次，事实上他的这份担心是不是也是华尔街在未来长久的担心？庞哲。

庞哲：一虎确实是这样，今天华尔街已经开始出现的相当对前景不抱乐观情绪的走势，那么投资人一方面担心是今后前景还会是受到这些不定因素的干扰，所以有些经济专家认为美国政府现在不但不协助美国经济快力复苏，而是在阻止美国经济的复苏，同时也是阻止就业市场的正常复苏，那么这一段时间这么多人是被迫停薪停职在家待业的话就证明劳工市场正常的复苏，因为政治因素而受到中断，那么投资人也对今后的国际美国的货币政策前景也开始保持相当不定的因素，因为货币政策将可能会受美国财政状况对经济造成的影响，特别是停摆两个星期，对国内生产总值造成的影响而导致他们要改变原来准备收紧量宽的计划，也就是在今年年底之前。

现在有纷纷的联储银行行长向达拉斯的费舍尔就表示，在这种情况下，政府现在都不知自己应该是如何清理自己的头脑，如何清理自己的政策，联储局只能是继续延长量宽政策，继续的提振经济，同时在今天中午芝加哥的联储银行行长伊文斯也会对经济状况进行讲解，投资人也会高度关注，另外人们认为现在整个美国的经济市场上信心不足，很多资金从债券和股票撤出，大手笔一千多亿美元存在银行进行现金账户的存储，这就证明现在投资人还是心惊胆战，经过太多的不定因素对前景现在何去何从，确实市场不是特别看好。

中国要下“美国国债的床”并不难

胡一虎：好，谢谢庞哲的观察，继续我转到启光线上，无论如何启光在美国待了三十多年，我们观察刚刚从两个层次，一个是政治跟经济，如果跳出来看，不仅是政经，我们来看USA美国这个品牌，经过这个事件当中到底造成多大影响？

赵启光：USA这个品牌受到重创，特别是美元的信用受到打击，但是中国拥有1.3万亿美国国债，所以中国需要认真思考这个问题，时代周刊杂志说，中国上了美国国债的床下不来，这说说好玩而已，要想下来并不难，因为国债是不断到期的，到期以后会不会买是由中国决定的，没有人强迫中国买美国国债，那么到了因为美国的国债的USA品牌的信用降低了，所以它的国债的回报率就应该相应提高，在中国现有的国债到期以后，如果继续买新的国债，中国就要求更高的回报率，因为你的风险高了，所以你回报率就高，所以中国是不是继续买美国国债？要看美国国债下一步的评级，如果评级降低对中国并不是不利，因为它的国债更便宜回报率就高，所以这是一个经济规律，并没有什么爱国主义，不是爱国主义的问题。

中国一共有3.6万亿外汇储备，其中1.3万亿是买的美国国债，而在中国全部外汇储备中这1.3万亿是回报最高的，所以不能说中国过去买美国国债是错的，但是今后买不买还要看美国国债的应用和它的回报率之间的关系来决定。

胡一虎：好，不过启光所说的这里也点出来中国的无奈，这两者之间到底该怎么样拿捏，曲强我们看最后一个现象，《新华社》最近特别提出的去美国化，这个概念在今天白宫记者会被提出，到底它真正含义是如何？目前时机成熟吗？

曲强：我觉得这是一个非常好的一个愿景，而且我觉得这也是我们未来在金融发展和金融稳定方面以及走出去战略当中必须要走的一个方向，但是现在是否我们认为去美国化的这样一个做法已经成熟，已经达到了一个非常好的战略结点了，我们觉得还有待商榷。

“去美国化”时机成熟了吗？

因为我们首先来看看在美国，美国这样一个经济体首先还是世界第一大的经济体，那么它的经济结构还有它的增长质量依旧是非常高的，我举个简单的例子，美国我们现在虽然在说他的经济不好，失业率非常的高，但是美国一旦发布一台新的iphone马上大家就会趋之若鹜，死气白咧的把美元塞到他们手中。

然后从第二来看，美国的美元依旧还是世界上第一大全球战略储备货币，那么它在全球市场上这种流通性，还有它的这种硬通货的地位暂时是不可动摇的，第三个来看的话从我们自己的角度，无论是从中国等金砖国家，还是从OECD等其他的这种发达国家来看，无论是我们的这种货币还是我们的这种国债，还有我们所有的信用等等，还不足以让我们成为新的投资标的，所以说的话再加上一些大宗商品现在还是以美元的流通作为计价，包括像石油美元，所以说暂时来看的话要想撼动美元在全球这样一个地位的话，要想撼动美国在全球经济当中的地位的话，暂时还是非常的不容易，但是我想这样的一次事件也给我们所有的人敲响了一记警钟，也向整个世界表明美国并不是万无一失的，我们应当重视这样的潜在风险敞口，在未来的短期的话我觉得中国可以调整我们的资产结构，正如刚才启光老师所说到，我们可以选择买或不买美元，或者部分调整我们的外汇储备的结构，那么在中期我们可以走实现人民币走出去的战略，并且在长期不断加强我们的货币和信用建设。