庚欣：中国非要登岛 日本想拦有困难

核心提示：中日目前在钓岛的局面上，大家的应对措施，究竟孰高孰低？中国是不是占有上风？尤其现在从民间到官方已经提出要上岛，究竟如何研判目前的局势？

凤凰卫视3月13日《凤凰全球连线》，以下为文字实录：

卢琛：在上海现场，我想请教的是上海国际问题研究院亚太研究中心的廉德瑰副主任。廉主任，究竟我们对比一下中日目前在钓岛的局面上，大家的应对措施，究竟孰高孰低，中国是不是占有上风，这也是大家最关心的问题，尤其现在从民间到官方已经提出要上岛，究竟您如何研判目前的局势，在进一步升级吗？

中方登岛眼下局势不适宜？

廉德瑰（上海国际问题研究院亚太研究中心副主任）：我想不会再继续升级了吧。因为钓鱼岛的问题上，由于日本去年9月份的“国有化”的所谓措施，导致了我们中方执法的常态化，所以从这个意义上来讲，我们是在钓鱼岛的控制方面，是进了一步，日本实际上是弄巧成拙，所以日本现在是比较被动的。我们下一步是不是这个组合拳还要继续下去，这个也要综合考虑，因为有两个时间点，一个是5月份的中日韩首脑峰会要召开，另外一个是7月份的日本参议院选举要结束，这两个时间点，中日两国首脑是不是要借机使局势缓和下来，如果在这个考虑下面，如果再使这个问题继续升级，那么恐怕这个问题的解决，当然我说的意思不是说彻底解决，就是把它管控在一个可控的范围之内，达成一定的协议，使它稳定下来，这应该是两国的有识之士一个基本的希望和判断。在这个背景下，如果要继续激化，可能对于双方来说，都不是明智的选择。

但是退回来说，为什么双方都要放话要做出一些强硬的姿态呢？我想这跟施加压力和增加筹码，讨价还价，这是一个政治和外交技巧吧。

卢琛：回过头来，我们想请东京现场的庚所长回应一下，刚才我们廉教授谈及到说日本目前处于被动的局面，当然我们也看到有关国务院机构改革重组海洋局，日本的报章在当天是六大报，一直都在说，是中国在针对日本，尤其是钓鱼岛，针对日本的海上保安厅，有进一步的动作，包括海警的出现，您觉得现在日本是处于被动吗？日本在应对钓鱼岛问题上，还有更多的拳可以打吗？

中方“适时”一说进退自如

庚欣：我觉得现在其实中日双方都有主动和被动的牌，都有主动的牌，也有被动的局面，都有这两个方面。所以现在可能双方都希望更多的占有主动，同时，也都希望摆脱自己不喜欢的这种被动的局面。

现在从中方来说，刚才咱们谈到了测量登岛的问题，我觉得这里边的本质是登岛，就是说从去年的日本国有购岛之后，到现在应该说这一个周期没有结束，作为中方仍然不断地在领海，进而是领空，现在是不是可能会进入到领土的层面，来宣示主权。我觉得所以中国的这样一个官方人员的表态，我不知道他是代表个人，还是代表政府，但是不管怎么说，他的表态都有他的正当性和合法性。但是同时，我们在做这样的一个表态或者是进一步采取行动的时候，也要考虑到它的适时性，就是适当的时候，这一点他也讲的很清楚，是适当时机，而不是马上做。

卢琛：庚先生，我插一句，您觉得目前日本的实力，中国如果官方是要登岛的话，日本有能力拦住吗？

庚欣：这个说实话，咱们要真的登，咱们如果非要真的登上去，他想拦可能也有困难，这时候双方就发生碰撞了，咱们有意的可能是要采取这样的动作，表达我们在领土问题上的宣示主权，这就是另外一个层面的问题。日方肯定要采取比较强硬的动作。

卢琛：说到这是否也碰撞，大家就要看美国的态度，所以我们稍候要继续讨论，美国的介入对于目前中日钓鱼岛的问题会起到哪些影响。我们继续来看一下究竟美国在中日之间扮演什么样的角色，继续我们首先请教在东京现场的庚欣所长。安倍访美归来了，究竟是否意识到日本真的处在一个十字路口上，美国也并不会因为日本而与中国有进一步的冲突。现在安倍的政策在做进一步的调整吗？

庚欣：这两天日本的各报也都在不断地披露一些这次日美高层会晤的一些当天没有发表的情况。据说，奥巴马对安倍在钓鱼岛问题上的做法，对他有一点表示欣赏，日方没有过多地主动挑起纠纷，这是一个共同都报道到的细节。我觉得美国现在它在钓鱼岛问题上，它是一个当事人，严格来说它不是一个戏外的主角，它就在这个戏当中，它是始作俑者，现在它也是日美安保的主导方，所以一旦中日发生问题，真的在钓鱼岛上，在国防的问题上，在军事的问题上发生问题的时候，美国是必须较介入其中的。所以美国现在的态度很简单，它不希望这个火烧得太大。

这次的动作，当然对日本来说，安倍的态度，不仅有美国态度的压力，他也有希望和中国进行高层会晤的压力，同时也有他国内希望稳定事态，发展经济，这样他在安倍今后的钓鱼岛纠纷问题采取的措施当中，他仍然还会有硬的一面，但是我估计他会逐渐的走向缓和。

卢琛：在上海现场的廉主任解读一下日本同美国之间也快要进入到TPP的谈判，究竟日本是否要介入，另外，日韩之间的自贸区谈判也要进行了，这二者之间有交集吗？

中日韩自贸区谈判并未停顿

廉德瑰：我想TPP问题和中日韩的自贸区问题，还有包括钓鱼岛问题，这三者都是有联系的，我们在讲美日关系和美国态度的时候，特别是在最近局势下，我想有三点需要大家注意，就是第一，美国他在钓鱼岛上的一贯政策，决定了他的态度，在主权上他不表态，但是他不希望这里发生冲突；第二，与TPP和中日韩自贸区谈判的问题，这是日美之间的博弈和矛盾的问题。TPP的问题，是美国让日本一定要参加，但是日本要讨价还价，要寻求一个例外，但是现在看来，这个例外有多少，这个日美之间还是没有解决。而日本这个问题上，他是一脚踩着TPP，一脚踩着中日韩的自贸谈判，他是用中日韩来牵制美国的压力。我们知道在中日钓鱼岛问题上，发生了几次冲突的背景下，中日韩的自贸区谈判，都从来没有中断，这也说明日本在对外政策思考上，也是比较周全的。在这种状况下，要想让美国表态支持日本在钓鱼岛问题上的立场，这个是不可能的，因为对于美国来讲这些问题都是联动的。

最后一点，美国在钓鱼岛问题上，它成不了第三方，它本身就是当时方。大家知道，钓鱼岛当中的黄尾屿和赤尾屿在70年代之前是美国的军事训练的靶场，1978年以后，它不进行军事训练了，但是直到今天为止，这两个岛仍然在美国控制之下。去年的国有化，其实也不包括其中的黄尾屿，也就是说国有化并没有结束，黄尾屿还在美国控制之下，还在所谓私人的财产控制之下，还不是日本国有化的问题，因为日本原来想把它国有化，但是美国不同意。也就是说，在钓鱼岛问题上，美国本身也是当事方，所以它也不可能承认钓鱼岛的主权归属日本。

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