美国国庆日 对巴基斯坦说对不起

2012年07月05日 13:10
来源：凤凰卫视

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巴方重开补给线 美军减少运费超亿
    
    赵干城：因为实际上5月份的北约峰会上面，当时他们的谈判失败，当时巴基斯坦提出了一个要求，就是说如果你不道歉的话，也不是说巴基斯坦绝对不能开补给线，但是过境费他要提高，提高到什么程度？就从原来的250美元一辆卡车提到到5500美元一辆卡车，这个美国的媒体当时一片惊呼说，这个是美国绝对不能接受的，所以我觉得这一次希拉里这种所谓的SORRY实际是一种妥协，而美国的军方在这个问题上一直表现强硬，从去年打死巴基斯坦士兵开始，美国的军方就一直拒绝道歉，说认为美国没有做错什么事情，他们认为他们得到了情报是准确的，因此所以认为巴基斯坦的军方和塔利班的恐怖势力是有相关的勾结或者联系等等，所以您刚才讲到帕内塔这番话实际是美国在胡萝卜和大棒子这种政策的交替使用中，使出的一只大棒，但是他后面，接下去做不成。
   
    就说如果巴基斯坦作为一个主权国家坚持不开这个补给线的话，我觉得不但对现在待在阿富汗的十几万的大军的一个后勤供给构成了很大的挑战和问题，实际上对2014年之前，也就是说在接下来的两年中这十几万军队大部分都要从阿富汗撤出，这个撤出巴基斯坦这条路路的这条通道对撤军是非常非常重要，所以我觉得希拉里的这一次妥协或者这一次的服软实际是美国的一种策略上的调整，但是我觉得巴基斯坦作为一个主权国家，长期处在美国的这种重压之下，已经是不堪一击了，所以在这种情况下，我对美巴关系的前景并不乐观。
   
    卢琛：好，在北京市场我也想请教一下南亚问题专家马加力教授，马教授，说到巴基斯坦这一边，现在已经听到巴基斯坦塔利班已经威胁说，如果重开补给线的话，这些补给线上的所有的车辆和人员会成为袭击的目标，巴基斯坦政府相信这回等待美国的不仅仅是所谓的道歉，还有更多他所希望能达成的美巴之间的事情吗？
   
    马加：对，应该讲这次巴基斯坦等来了美国的道歉，因此是难能可贵，从巴基斯坦来说，他还是希望保持巴美关系相对稳定，因为巴基斯坦本身的战略地位很重要，美国很看重这个国家，而巴基斯坦本身又面临着各种各样的问题，比方说恐怖主义的威胁，包括巴基斯坦塔利班的一些威胁，另外一个巴基斯坦的经济面临着严重的困难，又可以说危机重重，另外一个巴基斯坦的社会也面临很多不稳定的因素，从这些方面来看，巴基斯坦希望能够通过恢复和美国的关系，来使自己处于一种相对比较好的地位，所以我想这次是巴基斯坦也有所求，但是他所求的前提是必须美国道歉，现在我们看到美国道歉，巴基斯坦也就说德国了一个台阶，他们也就接受了这样一个道歉。
   
    卢琛：赵所长，对于巴基斯坦国内像刚才片中也看到，其实对美反弹的声音也是相当之大，包括这一条运输线，之前北约在运油的时候始终就是有不断的袭击出现，对于巴政府来说，如果能够压住这样的压力和民众一些反美的情绪。
   
    赵干城：实际上我多次访问巴基斯坦，我的感觉我的印象是巴基斯坦的民众以及他们的知识精英对他们的政府如此和美国合作是非常非常的不满，所以巴基斯坦政府他们目前像一个三角板，他处于双面的压力之下，一边是美国的霸权主义的压力，一边是国内的严重的民族主义情绪的反弹，在这种情况下我觉得这个补给线开通以后，对巴基斯坦政府面临来自霸权主义压力这方面可以有所减轻，但是国内的这种对政府的批评和攻击和政治产生一定的武装干扰或者骚扰的压力会继续存在，所以这对巴基斯坦政府来讲是一个非常困难的一个前景，但是无论如何来讲，我觉得美国以及北约驻阿富汗的军队在未来的两年中就会陆续陆续的撤出，这个撤出会对这个地区的地缘政治格局稻城一个重大的变动，在其中对巴基斯坦未来的发展也会产生重大的影响，所以我觉得巴基斯坦政府在面临这样复杂的一个局面，面临这样一个困难的局面的时候，他必须非常小心谨慎的行动，必须要三思而后行。
   
    卢琛：回到华盛顿现场，记者王冰汝，有关这条补给线我们要具体说一下，刚才教授也谈及到了，补给线之前的谈判由于天价的过路费最后没有达成，到这一回不收取一分钟的过路费究竟美巴双方这个谈判交易过程当中有没有一些更多的掌握。
   
    王冰汝：我们先表面上看到巴基斯坦是同意重开补给线，并且没有收取到5000美金的费用，而只是维持原来的250美金一辆卡车的过路费，巴基斯坦之所以做出这样的妥协，其实是因为巴方在意的不是过路费，而是美国承诺给巴基斯坦的12亿美元的一个反恐巨额资助，除此之外，巴基斯坦在未来可能还需要美国出更多的资金来帮助修复这条北约补给线的这条公路，并且更吸引美巴同盟基金的这个运作体系，此次希拉里发明的道歉声明其实里面没有提及要支付给巴基斯坦这笔费用，其中的原因就是款项需要得到美国议员的批准，这次美国的主要的国会议员对此次事件是觉得支持美国政府的立场，因为毕竟巴基斯坦对于美国打击恐怖分子来讲可以说是一级重大，但是议员也表达了担心，因为美巴关系只有仍然非常的脆弱，不过冰冻三尺非一日之寒，一次道歉显然不会同本质上恢复美巴关系，都希望双方能够拿出更大的诚意。
   
    卢琛：北京现场马加力先生，其实刚才我们也谈及到了除了这回补给线的问题之重要之外，还有就是有关阿富汗撤军的问题，今天法国已经从阿富汗，联军方面法国的部队已经撤军了，接下来美国2014年底也要完全撤离阿富汗，是不是意味着如果没有巴基斯坦的配合和协助的话，美军和北约希望能够如期撤军，基本是不可能完成的任务。
   
    马加力：我觉得对于美国和北约驻安全部队来说，巴基斯坦是非常重要的一个国家，因为首先他们在阿富汗的军事行动需要得到巴基斯坦的支持和配合，另外一个就像刚才主持人所说的那样，未来两年内，美国和北约安全援助部队将撤离这个国家，撤离的途径其实最便捷的一个途径就是巴基斯坦，美国现在和巴基斯坦在恢复关系，实际上既着眼于现在的反恐战争，同时也着眼于未来反恐战争后的阿巴局势，同时美国也有更长远的考虑，和巴基斯坦保持一定的关系，也就是说可以在南亚整个地区的安全问题上发挥他的一定的作用。
   
    卢琛：好，对于美国，对于将来，美巴关系的考虑，阿巴关系考虑做怎样的一些部署，稍后我们要继续讨论对区域的影响，一会儿见。欢迎各位回到现场，美国对巴基斯坦放下身段是否意味着目前的美巴关系开始回暖，继续请出我们两位专家做进一步的分析和解读，在北京现场的马加力教授，您认为这一回是否能意味着从现在开始，美国和巴基斯坦关系开始解冻了，接下来您觉得美国如何部署美巴的关系。
   
    马加力：因为从目前形势来看，现在美国的道歉应该说将意味着美巴关系的相对改善，因为现在美国特别需要巴基斯坦，美国在阿富汗的战争，美国在南亚的地区的战略影响力发挥都有赖于巴基斯坦，所以我想在未来一段时间内，美巴关系将可以看到，将出现一种向上发展的这样一种趋势，但是正向我们研究美巴关系历史所看到的那样，美巴关系在过去的几十年来，经历了起起伏伏，就说跌宕起伏，这种跌宕起伏来源于美国对巴基斯坦的战略需求，当美国对巴基斯坦的战略需求增大的时候，美巴关系就会比较热闹，一旦美国对巴基斯坦的战略需求稍微减弱或者明显减弱的时候，美巴关系也就面临着减弱或者是美巴关系疏远这样一种情况，未来的情况我们还要继续观察一下，至少现在在反恐大局仍然没有最后定数的情况下，美巴关系还有前行的空间。
   
    卢琛：好，赵干城教授，我们说到对局域的影响，当然也要提到印度，也是帕内塔在上个月结束9天的亚洲之行的时候，当时是从印度的首都新德里直飞老阿富汗，闪电访问，没有经过巴基斯坦，这也被解读为给巴基斯坦的施压，您觉得美国是如何平衡南亚这两个国家？
   
    赵干城：我觉得在最近一段时期的南亚以及阿富汗局势的发展中，美国的有一个动向，策略上调整的一个动向非常值得关注，这一次5月份帕内塔对印度的访问，把印度抬到了一个非常高的高度，认为印度在未来的南亚局势的构建中，以及在后美国时期的阿富汗局势演变中印度应该发挥一种决定性的作用，帕内的这个讲话，在新德里引起了一片积极地回响。
   
    然后就是不久前，就是大概两个星期前，就是印度的外长跑到华盛顿和希拉里进行了战略对话，在这个对话中，希拉里又把印度在南亚地区这种主导性的作用大大地吹捧了一番。
 
    我个人觉得，就是美国在南亚，以及后美国时期的阿富汗局势的演变中，可能会越来越重视印度的作用，印度对美国的这个想法持高度欢迎的态度，那我们都知道印度和巴基斯坦存在着很多的矛盾和分歧，所以如果说美国在南亚打造中，把印度捧到一个非常高的地位的时候，对于巴基斯坦本身来说起了一个极大地抑制的作用。这种策略上的调整究竟会不会对南亚地区，以及够美国时期的阿富汗局势带来一个持久地稳定与和平呢？我们要拭目以待，我个人不支非常乐观的态度。
   
    卢琛：我在进一步照料说这个不乐观的态度，引用的是美国的巴基斯坦问题，智库的专家，也谈及到，说美国对巴基斯坦战略干脆就不要管它，不要给它经济援助，不让它的经济跨掉，这样美国可以直接拿下巴基斯坦的核武器。这我想请教一下在北京现场的马教授，您觉得也是这么悲观吗？究竟美国的阿富汗问题，现在对于南亚的处理它是怎样的一种平衡呢？
   
    马加力：我觉得刚才主持人所讲的，是一些人的一些想法，我觉得美国不会容忍巴基斯坦继续沦陷下去。现在我们可以看到，在美国的战略棋盘上，巴基斯坦的战略重要性相对于印度来说是下降的，美国我想不会纵容这样一种趋势，就是印度在战略崛起，巴基斯坦在战略沉降，然后就容忍它走向一个非常糟糕的局面。
   
    因为这种糟糕的局面或者国家的治理出现严重问题，对于这样一个穆斯林人口，占人口多数的国家，拥有核武器的国家来说，对美国是相当危险的，美国不愿意看到巴基斯坦变成这样一个失败的国家，变成这样一个不可控制的国家。因为那样的话，很多情况将充满更加严峻的不确定性，美国是不会容忍这种情况的。
   
    但是从美国更大地战略布局来看，它还是要求看中印度的作用，因为印度毕竟是一个崛起中的大国，拥有12亿的人口，在南亚和更大地范围内都有很多地影响力，所以美国将相对平衡地处理美印关系和美巴关系，如果这种关系，这种平衡把握不好的话，就会出现更大地问题，那是美国也不愿意看到的，因为那种情况的出现将意味着美国利益的受损。
   
    卢琛：平衡印巴关系不会二取一，今天非常感谢马加力教授和赵干城教授参与节目的分析。感谢您的收看，再会。