潘大渭:俄力挺叙利亚为防盟友寒心 美从中渔利
卢宇光:俄罗斯就叙利亚问题提新和解方案
胡一虎:刚刚从四个角度的层面来分析,为什么这次俄罗斯投下否决票。相对来说,也特别提到了普京的大选,普京难怪说了一句话,其实从战略的地缘位置来说,俄罗斯跟叙利亚的确是非常非常的近,不过继续我们把焦点转到莫斯科现场,看看宇光。
宇光,我们刚刚在新闻片断当中,你出席了拉夫罗夫的记者会的现场,不过我们比较关心的事,就在明天的此时此刻,拉夫罗夫应该启程要到大马士革,不仅是他而已,包括他带了另外一位嘉宾,就是对外的情报局长,这两个人到达大马士革到底他的任务跟目的是什么?
卢宇光:根据今天拉夫罗夫的记者会,至少向我们传递了这么一个信息,之前大马士革曾经向俄罗斯派出了两个反对党代表的代表团,同时俄罗斯也向官方也传递了俄罗斯方面的信息,但是到目前为止,实际上大马士革并没有很好的按照俄罗斯所规定的这种,或者是建议的路线图来实现去叙利亚的和解。
从拉夫罗夫表示,就是这次俄罗斯和中国投反对票也是迫不得已的,因为拉夫罗夫曾经向安理会提出,给我3至4天的时间,等我外长和高级代表团访问了大马士革之后,然后我们再进行表决,但是呢?西方国家迫不急待。所以俄中两国被迫作出了这样的决定,这是拉夫罗夫的解读。
至于拉夫罗夫和弗拉德科夫,就是对外情报总局局长,也就是之前的俄罗斯政府的总理弗拉德科夫到大马士革。弗拉德科夫今天也是传递了这样一个重要的信息,就是俄罗斯方面向大马士革提出关于政府军和反对派的武装,要有一个隔离线,第一个就要停火,然后进行政治的对话,所以这次也是俄罗斯向大马士革提出最后的一个要求。
因为特别是俄罗斯和中国对这次的表决将会付出很大的代价,俄罗斯情报局总局的局长弗拉德科夫根据军方的分析,他也将向大马士革传递一个重要的信息,如果俄罗斯和中国这次不投否决案,大马士革可能又会遭遇到类似于伊拉克,或者其他东非国家的一些等等的遭遇,所以此次俄罗斯的高级代表团将向大马士革传递一个俄罗斯新的路线图,关于和解的方面。
潘大渭:俄和平路线图能否落实仍存变数
胡一虎:宇光刚在过程当中,特别的强调一点,这可以算是俄罗斯最后一次向大马士革的施压,到底这次的施压能不能达到他预期的效果来扭转整个的局面。我想要看一下,在上海现场的大渭兄,从你的分析来讲,现在很显然,时间也在考验着彼此,俄罗斯对他的最后一次施压能否成功,同时包括西方的国家还会对俄罗斯不断的施压。
在这个过程中,拉夫罗夫曾经说了一句话,他说在今天的记者会当中特别的强调,他认为俄罗斯在叙利亚的立场是不会改变的,不会跟西方站在一块儿的。但相对来说,在一个礼拜前,又这样的表态说,其实叙利亚跟俄罗斯关系并不是朋友,也并不是盟友,你怎么解读他这样的表态。
潘大渭:首先,我们也讲一下俄罗斯对西方的态度是不会改变的,因为从刚才我所说的,从俄罗斯和叙利亚的这样的一种关系,而且从俄罗斯地缘政治的利益角度来看,肯定俄罗斯不希望叙利亚发生像其他一些东非、西非国家,或中东其他国家的,这样子政权更迭的结果。
第二方面,我们也看到俄罗斯在叙利亚问题上面的立场,它实际上是很清楚的,第一个,要停止冲突双方的交火,而且坐下来谈,同时他也反对有外部势力造成任何形式的干预,其中包括武力的干预,造成这种政权的更迭,虽然这两点是相辅相成的,也构造了俄罗斯在处理叙利亚问题中间的最最主要的一个基本的立场和态度。
所以我想看来就是俄罗斯现在要极力说服大马士革,能否按照俄罗斯的这样子的路线图来解决问题,在另一方面,我们要看到,在否决以后,西方和美国放出了一些狠话,大马士革现在是不是不能够完全按照俄罗斯的意愿,按这样子的路线图来执行,这里面不是存在变数的问题。
贺文萍:中国为何在叙利亚问题上使用否决权
胡一虎:继续转到北京,特别要请教的是研究这方面的专家是贺文萍教授,文萍,我想特别想请教的一点是,在这次大家看到的俄罗斯的态度之后,很显然就想看到中国的态度,中国跟俄罗斯可以说从去年的12月4号到现在为止,第二次双方站在一块儿,在安理会同时对叙利亚前途问题的草案投下了否决票。大家会好奇说,我们在谈中国投下否决票的时候是会做对比,在过去,利比亚问题上中国投的是弃权票,这一次为什么选择的是否决票,为什么没有选择是弃权票,这之间的拿捏分寸考量是什么?
贺文萍:我觉得最主要的还是叙利亚跟利比亚他们不同的形势,这是最重要的考量,也是最重要的出发点。我们知道在利比亚局势危机的时候,当时是卡扎菲的部队,包括上次的飞机都已经兵临班加西的城下,甚至卡扎菲当时还放出了这样的狠话,说是要把班加西所有反对他的这样的力量,挨家挨户逐一的这样格杀勿论。当时是班加西大量的人员都人心慌慌,纷纷向埃及的边界进行这种疏散或者是逃跑。
这种情况就是面临着一种有可能大屠杀的发生,当时是阿拉伯这个联盟,也是紧急的向安理会提出设立禁飞区的考虑,当时主要谈的是禁飞区,因为禁止卡扎菲的飞机前往班加西进行这样的轰炸,这是处于人道主义的一种安排和一种考虑。所以对这样的决议,尤其是利比亚当时的局势非常危机,还有阿拉伯联盟紧急提出设立禁飞区,对这样的决议,中国当时是没有投这样的反对票,因为主要是考虑到班加西这样的人道主义可能的危险。
这次叙利亚的情况就大不相同,因为现在的情况是,双方在进行这种武力的这样的僵持状态,反政府的力量、武力也在壮大,像大马士革进行、甚至于近郊都发生了战争,并没有一方去向另一方所控制的地区的平民进行一种包围或者威胁、进行大屠杀这样的情况并没有出现,现在也没有说巴沙尔会派出空军部队到霍姆斯或者别的地方进行这样的轰炸,所以这种情况是完全不一样。
现在反而是俄罗斯在进行一些外交的涡旋,不断向叙利亚方面,同时也应该向反政府的力量方面都要传递同等的信号,也就是说,双方都要停止暴力事件,停止暴力袭击,最好是建立一个缓冲区,坐下来,进行有关方面的一些政治安排、还有民主过渡等等,应该坐下来谈判,这个是避免平民的进一步损伤,这个路线图应该说是清晰。
现在的情形反而只是单独的像一方施加压力,但是另一方反而是在煽风点火,不断地打气,这本身就使得和谈没有一个进行的基础,我觉得这是完全不同的一点,这是为什么中国投了一次反对票。
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