沙祖康：中国环境问题是搞改革开放的代价

2011年12月09日 10:45
来源：凤凰网专稿

字号:T|T

0人参与0条评论打印转发

沙祖康（联合国副秘书长）：这次会议整个气氛比较好，而且各方对会议都还抱有较高的期望。至于谈判面临的困扰，各方也心里有数。但是从主要谈判方来讲，谁都不愿意本次谈判失败的结果，失败存在这么一个成果。所以从中国代表团来讲，我们有一些困难，当然应该说有相当的压力，但是由于中国代表团宣布了我们的立场，我们中国代表团，和其他金砖四国团结一致，显示了高度的灵活。

从某种意义上讲，我们这一积极进取的立场受到了各方的一定评价，同时也还受到了压力。当然我们表示同意到2020年以后，关于接受具有约束性的减排义务的问题，我们比较显得灵活，当然我们有提出先决条件，这应该说受到了各方的欢迎和赞成。现在谈判正在进行之中，总的情况，达成某种协议的希望还是比较大的。

沙祖康：中方所提“五大前提”合理且可实现

卢琛：沙祖康秘书长，刚才您谈及到了一个关键点，就是这回中国代表团团长解振华先生也提出，中国可以接受2020年之后有法律约束力的全球减排协议，当然有五大前提。当然这个被西方媒体做两方面的解读，一方面认为，中国真的做了很大的让步，是给整个德班会议带来了光明之亮；另外一方面，也有媒体认为，其实这个当中并没有更多的新意。我不知道您个人是怎么解读，这展现出中国政府怎样的灵活立场呢？

沙祖康：我觉得中国政府是第一次公开明确的表示，我们愿意考虑在2020年以后承担有法律所约束力的义务，这点是新的，以前是没有说过的。关于前面提出所谓的五点条件也好，五个要求也好，我觉得这些要求也是中国一再所声明的，也是完全合情合理的。我没有参加谈判，但是我一直陪同联合国秘书长潘基文先生。应该说各方对于中国为首的，或者是中国或者其他四方所提出的那些建议的评价来看都是积极的，而且正因有中国的灵活的态度，而且中国有效的和其他的金砖四国团结一致，应该说在会议谈判这么一个气氛，和实质性可能取得的进展做出了重大贡献，受到了各方的欢迎。至于说，五个条件的问题，这不是新的东西，也都是合理的。而且各方普遍认为，通过一定的努力是可以做到的。

沙祖康：京都议定书第二承诺期很可能实现

卢琛：联合国秘书长潘基文先生之前也警告说，目前全球比较严峻的一些经济现实，还有政治分歧，意味着目前对现在而言，这回的会议如果能达成一个具有全面约束力的气候变化协议，这一终极目标，可能超出了实际的能力范围。当然这个给大家听起来似乎这一回的大会最后能达成一个比较完满的结局，大家有一些质疑。您是如何评价联合国对于这一回大会究竟它的态度。还有作为，最大的可能就是说反对方美国，就目前为止的态度转换余地究竟有多大？

沙祖康：潘基文其实讲了两点，第一个问题，这次谈判我们要有雄心，但同时，我们应该要现实，他两点都讲了。换句话说，联合国秘书长来说，我们是充分理解西方当前所面临的经济困难，在融资方面做出更大的承诺还是有困难的，但是这不应该成为我们谈判不能取得进展的一个借口，这一点应该是非常清楚的。而且关于融资方面实际上有两个部分，一个是快速融资，快速融资主要是2010年到2020年，每一年的西方已经在哥本哈根会议上承诺，改为100亿美金。到现在为止，这资金至今还尚未到位，这是一个问题。至于到2020年那个时候，西方承诺，让发展中国家每年提供1000亿美金，这个问题大家表示可以努力。经济困难应该说是短期的，经济危机也好。但气候变化问题是长期的。我们不能把目前的困难变成我们谈判人类生存发展有重要影响长期协议的障碍。所以我想潘基文先生的讲话是非常实事求是的。而且目前看来，在联合国秘书长潘基文的陪同之下，各方也都采取积极进取的态度。

我觉得目前有几点可能性，第一，关于《京都议定书》第二承诺期这个问题，很可能实现的，当然刚才我听到有关国家的态度，应该特别是以欧洲为主，欧洲国家，欧盟国家，他们绝大多数都承诺愿意承担这个第二承诺期。当然了，对于日本这样的国家，也面临着相同的压力；第二，秘书长也说，我们在墨西哥坎昆会上我们也提了一个“绿色气候基金的问题。其次他明确提出来，我们应该启动这个资金。这一点，大家有舆论的共识。关键是第一资金基本上到位，长远的资金，以后的资金大家都愿意去做努力。所以这两点是有可能的。第三点也还有可能性的，在西方或者在发达国家，承诺履行《京都议定书》，特别是第二承诺期这样的前提下，而且提供在他们已经做出的关于资金方面的承诺，实现的情况下，由于中国为首的，或者是叫金砖四国这么一个承诺，大家可以就将来的气候变化的协议谈判，我们可以来进行积极的探讨，我觉得这方面还是有比较积极的势头。

严明：美加日澳四国态度无碍德班会议达共识

卢琛：我们再转往我们在现场特派的记者严明，严明刚才沙祖康秘书长也谈及到了，带来很多积极的讯息，让大家关心的是在最后的时分，我们注意到加拿大明确退出了《京都议定书》，多个发达国家也已经明确的表示反对。当然刚才沙祖康秘书长谈及到了欧洲不少的国家希望发展中国家能够站在一起继续往前推进一步。但究竟目前的局势是否可以说服到美国往回退一步呢？

严明：我非常同意刚才沙秘书长所讲的，欧盟方面其实这一次还是表现的相当不错，而且我们这一次代表团的团长还在这个发言中间特别的就英国、欧盟最近采取一些低碳减排的措施行动进行了肯定，我想中国在很多方面和欧盟是站在一起的，而且欧盟在中国，也注入了大量的资金，协助中国来进行环保工作，所以这一次欧盟的态度，对中国的立场是有很大的帮助，对发展中国家，对新兴国家的立场是有非常大的帮助。但反而刚才我们所提到的，像美国、加拿大、澳大利亚、日本在这一次会议上，反而态度非常的消极，甚至保守，甚至曾经提出过有可能对《京都议定书》的本身甚至它的内容进行修改，进行倒退，当然美国我们也知道，是西方国家中间唯一没有签署《京都议定书》的国家，他的态度我们还是可以理解。但是像日本、澳大利亚、加拿大跟随着美国这个政策，使这个局势显得有些混乱，但是我刚才讲到了，不管怎么样，在联合国引导之下，在世界各国的通力之下，我想这一次的德班会议最终会有一个相对的理想结果，不管这个美国、加拿大、澳大利亚的态度如何，总会达成某些共识，总会每个国家都不满意，但是每个国家都可以接受，这样的结局，我想是历次的气候大会都是可以达到的，所以我们也像刚才沙秘书长所讲的，保持谨慎乐观的态度，等待着明天的最后结果。

沙祖康：经济与工业的发展导致中国环境问题

卢琛：日前的大雾，成为民众讨论的热点，我们如何来正视中国国内的环境问题，继续请出两位嘉宾做深入的分析，首先请出我们在德班现场的联合国秘书长沙祖康先生。沙秘书长，就现在其实对于国人来说，其实更为关注环境的问题，因为气候的变化可能真正的受害国是自己，发展中国家，您如何看待中国目前的环境问题？究竟还有哪些做得不足？

沙祖康：我对中国环境的看法是这样，我们确实面临在加大的问题，但是同时我又应该强调，中国政府也认识到这个问题的严重性，并且采取了一系列的重大措施来改变我们中国面临这个严重的环境问题。首先讲这个问题之前，我必须要明确一下，为什么会出现这样的环境问题，我说只有两个原因。第一，我们中国环境的问题，首先第一条是由于中国经济的高速发展，而且以历史上，在全世界的历史上很少见的，以每年近乎10%的速度，连续三、四个月的经济发展所造成的。经济发展固然提高了我们人民的生活水平，而且各个方面都值得了很大的发展，生活质量有很大得提高，等等这不用说，我们得到了全世界的公认。但是，我们为此也付出了代价，那就是环境的代价。同时，我们经济发展的过程当中，我们搞改革开放，我们开放了门户，全世界的各个发达国家都到中国来进行投资，或者独资，或者合资，办企业，中国成为的世界第一工业制造厂，在这个意义上讲，我们由于这么多工业的发展，进行排放，很多不是我们自己的，是西方跨国公司到中国来，他们把干净的产品拿走了，他们把排放留下来了，这也是恶化了我们的环境。

莫邦富：中国在德班所作承诺对日本将有促进

卢琛：最后还有非常简短的时间，莫先生，作为邻国日本，怎么看待中国的环境，非常简短。

莫邦富：对中国的环境问题，实际上日本非常关心，因为它也会影响到日本的环境。所以中国方面在这次德班会议上做出了比较负责任的许诺之后，日本国内觉得是对日本是一个很大的触及，日本对环境问题还是比较重视的。今年10月份，他就举行过两次大型的国际环境会议，我都参加了，所以这次中国再往前走了一步以后，我觉得对于日本是一个很好的促进作用。