张晓东：伊朗局势恶化或逼美动手 俄恐翻脸与美为伍

2011年12月01日 10:01
来源：凤凰网专稿

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张晓东：伊朗局势恶化或逼美英动手

胡一虎：对，像晓田刚刚特别说了，不仅是双方似乎都在煽火。在接下来的升级，会发生什么情况，我们继续再回到北京的晓东，晓东，无论如何我们还是要比较一下历史会不会重演，32年前，当时是冲撞美国大使馆，现在是对英国的大使馆。但是我们可以发现非常有趣的现象，当时32年前，美国总统是卡特，而现在是奥巴马，这两个人可以说是在寻求连任的时候碰到程咬金，是伊朗所抛出来的这起事件，您再比较这两个人的角色当中，还包括时空背景当中，有没有发现值得玩味的地方？

张晓东：我觉得你提的这个问题非常好。30多年以前美国的经济在卡特的时候也不是特别好，也是他的选举之年，伊朗问题也是他被逼到墙角以后必须去采取的，当时伊朗发生革命以后，美伊关系极具恶化，然后发生了这个使馆人质被扣，最终扣了400多天。在这个过程当中，卡特不得不出手去采取营救，但是最后失败了。最后导致卡特因为经济不好，外交行动又失败，军事行动又不太得力，最后他干了一届，最后被里根取代了。这次又是在选举之年，美国又是被伊朗问题，我觉得如果进一步走下去的话，我觉得有可能会进一步升级，逼的美国跟英国不得不采取某种行动。

在这种情况之下，面临选举，或者是在国内经济状况又不太好的奥巴马来讲，他是成功还是失败，是能够取得一系列的结果，还是会遭受另一次像卡特当时遇到的那种挫折，这个我觉得对于奥巴马，对于美国来讲，历史虽然不会重复，但是有时候有惊人的相似之处，这个我觉得可能也许就像刚才咱们几路记者有谈到的，背后有某种力量来推动这个事件进一步向恶化的方向去走，也许会逼的某一方最后不得不出手，就面对某种难以收拾的局面。最终究竟会对美国国内，会对奥巴马产生多大的影响，这个我们还是要拭目以待。

胡一虎：在我们拭目以待的同时，今天还有一个消息，看似没有关联，但是其实值得玩味的就是美国的副总统拜登说，美国会应约的从伊拉克撤军，会如期的在年底撤军，但是这个问题来了。他说美国跟伊拉克将进入新的关系，但相对的另外美国跟伊朗之间会是什么样的关系，撤出来的军队，会不会转向到伊朗的战场？

孟玄：美隔岸观火 对伊朗动武可能性小

胡一虎：在德黑兰的学生闯入英国的大使馆之后，美国总统奥巴马首先发话了，他说在很短的时间将会对伊朗决定性的行动，这决定性的行动到底是什么，立刻连线在纽约现场的孟玄兄。孟玄大哥从你的分析，现在决定性的行动，除了开战之外，还有哪些的决定性原则能够变，是决定性的行动能够产生一定的威慑作用？

孟玄：我觉得美国能够采取的决定性行动是有限的，因为他现在等于是把所有能够使用的这些基本上都用掉了，而这个奥巴马的状况，大家都知道，非常不利，在这个时候，他当然在口气上是非常强，但是在真正的采取军事行动，我觉得对于他整个跟巴基斯坦关系那么坏，然后在跟伊拉克又要撤军，阿富汗又要撤军的情况底下，他是不是会向跟当初北约做台前他作为台后来支持欧盟的做法对付利比亚的时候相同的做法，因为他觉得在利比亚的军事行动之中，美国扮演的角色是又得到利，又非常的有伤害性。他现在毕竟不是他自己的美国人被抓起来，那个跟32年前当然感受的情形不一样。

目前在美国的气氛，还是有一点点隔岸观火的味道。所以我觉得美国虽然口头上非常强硬，但是要走到所谓的军事性配合来做的话，我觉得在利比亚的情形看起来是不大容易真正的落实。在油的这一部分，还有经济的联合抵制会更强化一点。

傅晓田：料英国近期不会对伊朗动武

胡一虎：其实在这个月还没有发生这件事情之前，我们也在这跟晓田连线，晓田特别说了一句，当时英国伦敦也传出有攻打伊朗的计划，代号叫做“铁计划”。事实上经过这件事情之后，有人说铁计划有升级版，包括时间点又往前推进了，你说所长的最新消息是如何？

傅晓田：实际上在英国方面普遍相信的就是如果说攻打伊朗，不再立即动手，也就不会在近期动手了，为什么呢？因为他们就相信，这个也是在二次世界大战时候的一次教训，就是说在寒冷多山的地方，千万不要在冬季的时候动手，因为这是很不利于空对地的打击的。另外，在英国方面，他们也是坚信，在利比亚的教训摆在前面的时候，内贾德他在核武器的方面，肯定是会死扛了。因为很多人都会相信，西方之所以敢入驻利比亚就是因为卡扎菲他在2003年的时候是错误的听信了儿子赛义夫放弃核计划制造的建议。为什么呢？就是他们又认为，是因为赛义夫早年在英国留学的时候被民主洗脑了。

张晓东：俄罗斯不会因伊朗问题对抗美国

胡一虎：今天包括奥巴马表态当中，还有一段大家特别值得玩味，他说，在伊朗问题上，美国跟俄罗斯是站在同一个战线的，真的是如此吗？晓东。

张晓东：应该说俄罗斯跟美国在伊朗这个问题上利益有很大的不同，俄罗斯在伊朗有他自己独特的战略利益在里面。但是奥巴马这么讲，他也不是空穴来风。我们回顾过去冷战结束以后20多年的时间里头，俄罗斯在每每在很关键的问题上，他虽然跟美国在一些问题上有分歧，但是在一些关键点上，他还是会以大局，或者是以他最核心的利益为重。换句话说，虽然说俄罗斯在中东地区，特别是在伊朗，有他的经贸、战略各方面的考虑，但是如果面临某种抉择的话，我觉得俄罗斯他相比较而言，他不会说把伊朗问题看得非常重。我们可以回过头来想想，还有比波罗的海对于俄罗斯更重要的吗？还有比外高加索对俄罗斯更重要的吗？在这些问题上，俄罗斯在关键点上，都没有跟美国翻脸，我不认为在伊朗问题，或者在叙利亚问题上，俄罗斯会跟美国走向对抗。因此奥巴马讲这话并不是空穴来风，因此在关键的时刻，在伊朗问题上，俄罗斯我觉得很有可能会来一个急转身。

张晓东：中国表态并不意味能解决伊朗问题

胡一虎：晓东兄，你刚刚点到一个重点了，如果假设像你所说的，奥巴马这个并不是外交辞令，并不是空穴来风，接下来国际社会观察点就是中方的表态，中方会不会被孤立，会不会边缘化在这个议题上。所以我们看到，今天刚刚好，中方的外交部特别强调了，这个事件它不符合国际法，也不符合国际的原则。您怎么评价这样的表态在这样的时机，尤其此时此刻当中，中方的外交表态也好，或者是军事动作都会被国际社会扩大化，我想从德黑兰角度来看，中方的表态您觉得要特别注意的是什么？

张晓东：我觉得国际社会在理解这个问题上一个很大的误解，好像最终伊朗问题向哪个方去走，要看中国来表态，中国如果跟美国站在一起，这个问题就解决了，中国如果跟美国不站在一起，那么伊朗这个问题解决不了，就是因为中国的原因。我觉得对这个问题完全是风马不相及，因为伊朗问题回归它的根本点，它的根本分歧是美国跟伊朗长达30多年来这种对垒，跟互不信任，而且互相把对方作为最大的敌人，这个是问题的核心，这个是伊朗核问题解决不了的最根本的原因。中国在里边扮演的角色，虽然说中国跟伊朗有比较密切的经贸往来，在能源方面有很多的合作，但是这个并不是说中国就因为这些问题就会放弃它的一些国际行为准则，放弃它自己的一些基本外交原则。我觉得这是两个根本的问题，如果回到原点的话，我们应该关注，中国在伊朗问题上的表态向哪一方去走，并不意味着伊朗这个问题就能够解决，如果要解决这个问题，应该回到他们的原点，他们如果能寻找到一种解决他们问题的办法，中国会举手赞成。