査晓刚：向富人增税奥巴马削减赤字是出于政治考虑

2011年09月20日 12:01
来源：凤凰网专稿

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核心提示：美国总统奥巴马9月19日决定响应“股神”巴菲特的号召，向国会建议征收富人税，以帮助削减美国政府的财政赤字。这一项被奥巴马命名为“巴菲特税”的提案还未出炉，就已经备受各界关注。

凤凰卫视9月19日《凤凰全球连线》，以下为文字实录：

巴菲特呼吁向富人征税奥巴马“磨刀霍霍”

解说：股神巴菲特上月在纽约时报发文指出，美国立法者对像他这样的亿万富翁过于溺爱，并公开呼吁政府应该对富人增加税收，以帮助美国渡过经济难关。而在本月17号，美国金融中心遭遇了一场大规模示威，示威者扬言要占领华尔街，号召两万人在纽约曼哈顿静坐，声讨导致经济危机的罪魁祸首。

这两件事情都为美国总统奥巴马行为提供了有力的支持。不知是为解燃眉之急，还是响应巴菲特的号召，奥巴马19日决定向国会建议征收富人税，以帮助削减联邦政府的财政赤字，这一项被奥巴马命名为巴菲特税的提案还未出炉，就已经备受各界关注。奥巴马此番征收巴菲特税所涉及到的人群年收入超过100万美元，总人数不到45万，占美国纳税人总数的0.3%，如果顺利的话，可以为奥巴马政府增加1.5万亿的财政收入，一直以来美国富人投资收入的税率远远低于薪资收入的税率，这意味着靠投资获利的超级富翁承担的实际税率要低于一些拿死工资的中产阶级。

此外，美国纳税人年收入超过10.68万美元以上的部分，无须交纳社会保障税，就是说年收入超过100万美元的富人，承担的社会保障税税率远远低于年收入为10万美元的纳税人。

奥巴马将对象瞄准富豪的加税之举，如意算盘应该很清楚，既增加联邦收入，又讨好下层民众，但这一招是否能奏效，一方面得看提议能否获得国会及代表富人阶层的共和党的支持。另一方面通过讨好穷人所增加的选票，是否多于向富人征税，得罪权贵所失去的选票，否则奥巴马不但实现不了巴菲特的理想，而且连总统的宝座都会丢掉。

胡一虎：首先立刻转到北京现场，请教这方面的专家朱青朱教授，朱教授，我们在探讨奥巴马待会所提出的向富人开刀也罢或者加税也罢，或者是所谓的巴菲特规则也罢在等待分析之前我们先看，刚刚那个镜头当中有个画面非常值得大家关注，就是华尔街在17号的时候出现了走上街头，甚至表示这个街头叫做占领华尔街的街头运动，这在华尔街的历史上来讲是非常少见的，在目前的当下背景之下，它主要的目的是想抗议金融体系中专门青睐的权贵者，您怎么看待在17号出现的霸占华尔街的行动，它未来所产生多大的社会的动能跟效应呢？

朱青：华尔街示威反映高失业率与贫富矛盾

朱青（中国人民大学财政金融学院教授）：你刚才看到美国很多示威者，特别是一些年轻人，在华尔街静坐，我觉得它有一个象征意义，因为华尔街是上次2008、2009年美国次贷危机、金融危机造成的一个始作俑者。

另一方面，华尔街的这些金融权贵，通过制造衍生金融产品，赚了很多的钱，所以造成了美国社会出现了经济危机，这种情况下一直延伸到现在，使美国大量的人口失业，美国官方报道，现在美国的失业率也在9.1%，特别是美国的年轻人，失业率更高达24%以上，所以美国的很多年轻人抗议，通过这种静坐示威的形式表达自己，一个是对政府经济政策的不满，另一方面也表达对华尔街这些权贵的不满。

所以我认为这次示威，它反映了美国当前存在的这种深刻的矛盾，一方面它是经济方面存在着大量的失业，另一方面也反映了富人和穷人之间一种深刻的矛盾。

胡一虎：上海的查主任，我们讲好奇的事情，就是在其实17号的这场街头运动出现之前，其实有人就已经事先预告了，说如果失业率一直没有控制下来的话，美国极可能爆发的这种街头运动跟造成社会动荡，会出现类似在埃及跟西班牙的街头暴乱，也不幸的被他言中了，但是大家很好奇，刚刚朱青教授给了相关的资讯，我想从你这边得到进一步的消息就是，这是不是二战以来美国的失业率最高的时刻，如果跟前几次的失业率稍高的情况来比，这次的特色又在哪里呢？

査晓刚：美经济复苏前景黯淡就业形势严峻

查晓刚（上海国际问题研究院国际金融与贸易研究室主任）：刚才朱青教授也讲了，现在美国事业情况的严重性，的确这次金融危机发生之后，美国失业形势是非常严峻的，从二战以来看，能跟这次相媲美的或者达到相同严重程度的，那就是1980年代初期里根政府开始那一阶段。

那个阶段应该说绝对的失业率的数字要超过这一次，达到了10.8%左右，但是这一次的失业率是有一些比较明显的特点，第一个中期它持续时间比较长，因为在9%以上的失业率已经算很高了，而且现在它已经持续了这么多季度，比当时1980年代初是比较长的，第二个就是现在经济增长或者恢复的前景来看，更加暗淡。

目前来看，甚至大家都在讨论是不是有可能出现二次探底，美国经济复苏是不是会再次碰到困难境地的情况，所以这一次我觉得它形势是更加严峻的。

胡一虎：北京的朱教授，我想继续跟您请教的话题是，在刚刚做节目之前看到了一个漫画，这个漫画特别有趣，它形容说奥巴马所提的向富人加税的计划来讲，就是不断的重复他的口头禅。因为在过去一年当中，奥巴马最喜欢讲的话就是向富人加税，向富人开刀，但这一回即将待会我们在白宫的最新画面可以看到，他即将要表示出这样的意愿，正式提出的同时，大家会在想有共和党这样强大的阻力之下，可能会过关吗？未来要突破的障碍在哪里？

朱青：美国恐突破财赤上限只能向富人加税

朱青：奥巴马他是民主党的总统，从美国历史上来看，民主党执政期间，政府往往是主张高所得税，你可以看比如说里根总统，里根总统是执政1981年以后，里根把美国联邦个人所得税最高一档税率从70%降到了50%，以后又降到了38.5%，最后他降到了28%，就是里根共和党总统他把美国的个人所得税的最高一档税率由1980年的70%降到了28%。

你再看民主党总统，比如克林顿，克林顿执政以后，他把美国个人所得税的最高一档税率从老布什执政时期的31%提高到39.6%，一直维持到克林顿任期届满。

所以美国历史上凡是民主党执政的时候，它的个人所得税最高一档税率往往较高，你比如战后，战后1953年到1964年，美国个人所得税最高一档税率高达91%，甚至高达92%，所以当前你可以看，奥巴马是民主党的总统，所以特别是当前美国面临的什么问题，就是赤字，去年美国的赤字已经占到GDP的8.8%，今年如果不压缩财政开支，有可能达到10%，所以美国的国债余额已经突破了原来国会规定的14.29万亿的上限，最近美国国会才同意分阶段提高2.4万亿的国债余额的上限。

所以美国目前面临的问题就是，如果不加税的话，那么财政赤字就有可能突破上限，国债余额可能进一步突破国债的上限，如果加税的话，不向富人加税那只有向穷人加税，那么从美国的政治上来看，向穷人加税肯定老百姓是不会同意的，所以如果要加税的话，奥巴马总统也就不得不向富人加税。

胡一虎：但这里也牵涉了一个问题，到底他目前的民意是不是相当支持他，不过要继续请教上海的晓刚兄，我们可以看到综合这两天美国媒体所调查的最新民调，得出这个结论四分之三的美国民众认为，现在美国正在走向一个错误的方向，其中高达57%的受访者是认为说，他们不认同奥巴马他处理经济的这些方式，刚刚朱青教授特别说了，如果你要加税当然针对富人，不可能针对贫困的人，这影响到民主党的票源。

但相对的共和党提出了一个方案说，为什么你非要加税针对共和党，或者针对这些富人，你为什么不针对来减低老年的医疗保险计划，来削减支出，如果从奥巴马的削减支出的计划来讲，他减少赤字的方向来讲，他的方向到底有没有错，他能不能得到更大多数的民意支持呢？晓刚。

査晓刚：削减赤字主要出于政治上的考虑

查晓刚：这个应该是这样说，因为奥巴马这次的计划尽管还没有完全披露出来，我看到的信息是说，他要增加税收是占到1.5万亿美元，也就是占到了一半，其中他其实另外有一部分，也涉及到医疗保险和医疗资助计划的调整，大概可以节约3000亿美元的开支。

但是我们必须要注意另外一个情况，社会保障这个开支也是构成美国财政赤字的一个很重要的原因，特别是展望未来的话。但是奥巴马因为他是民主党出身，民主党传统上来说它在医疗保障和社会保障这一块是有非常核心的一些选民的支持，包括它的国会议员也是非常看重的。

所以这次计划我没有看到任何奥巴马说要在社会保障这一块来采取行动，来削减支出的这么一种计划，所以由此看出来，奥巴马他这个削减赤字的整体规划仍然是政治上的考虑非常多的，但是我也的确同意刚才朱老师说的，他这次加税的话的确是要针对富人下手，因为过去的两届布什政府任期之内，他两次减税可能就造成了美国财政赤字大规模扩增的非常重要的原因，有机构统计的话，大概可能达到30%到40%。

胡一虎：朱教授，根据美国媒体现在所公布出来的奥巴马极可能提议向富人增税的计划叫做巴菲特的规则，既然用到了巴菲特，大家就想到了巴菲特最近向媒体喊出了一句话说我交的税太少了，事实上就你所了解美国的税制当中，它的边际税率从10%到35%六种边际税率，是不是从它税制来讲的确是不合理，偏向了富人？

朱青：美国向富人增税力度偏小

朱青：我刚才已经谈到了，美国的最高一档税率现在是35%，历史上曾经高达91%，从目前来看，35%的税率从世界上来看并不是很高。因为欧洲很多国家，比如说英国，英国去年就把个人所得税的最高一档税率提到到50%，欧洲还有很多国家最高一档税率也是50%，甚至超过50%，美国现在实行综合分类相结合，美国现在对资本所得，它的最高税率才15%，特别是前两档，就是适应10%和15%这些工薪阶层，他们的持有一年以上的长期资本利得，像股票资本利得，他们的资本利得是0%的税率，适用后四档税率的这些人，他们持有一年以上股票的这种资本利得的税率才15%。

所以巴菲特他就说，他的税率，因为巴菲特他是炒股为生的，他的收入主要是资本利得，所以巴菲特曾经说过，他的税率比他的佣人税率都低，因为他的佣人税率可能适用15%或20%，但是巴菲特他所适用的税率就是15%。

所以从美国的历史上来看，美国目前35%一档的税率不算偏高，因为十年前克林顿执政时期，美国的税率将近40%，所以刚才上海的嘉宾也谈到，我们看美国现在要削减赤字，一个就是增税，一个就是压缩财政支出，但是美国现在财政支出有一个特点，就是它的战争的特征，军事支出今年的预算达到整个美国预算的25%，所以由于美国的世界警察的地位，所以美国不可能较大幅度的压缩它的国防开支，特别是现在它面临着阿富汗和伊拉克战争，所以它不可能压缩国防支出。

另一方面，美国财政支出当中，它的刚性支出，比如说医疗照顾，医疗救济支出对于穷人看病，联邦的医疗救治支出今年的预算达到它财政支出的23%，另外它还有养老金的支出，占它的财政支出的21%，还有社会福利占它的财政支出12%，还有它的利息支出占5%，像这几项支出都是刚性支出，所谓刚性支出就是可上不可下，可增不可减。

所以奥巴马要削减财政赤字，控制国债的规模，要么减少支出，要么增加税收。减少支出，它的余地已经很小了，所以我觉得奥巴马只有从增税上做文章。也谈到了他增税要么是对穷人增税，政治上过不去，所以他只能对富人增税。

我个人认为，他这次选择年收入100万美元以上的这种富人增税，我觉得他的力度还是比较小的，因为只占美国总人口的0.5%，我觉得这个影响面还是非常小的。

胡一虎：好，谢谢两位嘉宾的分析，但相对也看到奥巴马就要拿起大棒对准了美国的这些超级的富翁，事实上对其他国家，也许对内地的税制改革有哪些的渐行作用呢？休息片刻，回到《凤凰全球连线》。

胡一虎：再切到在上海现场继续请教一下查主任，我们刚刚特别提到了美国奥巴马的情况，还有包括美国的税率非常高，当然这些情况跟内地的情况是不可同日而语，是处于完全截然不同的状态。

但是似乎我们在研究美国的税制改革的过程当中，也会找到某些的蛛丝马迹，值得内地在税制改革方面的参考，您觉得这方面的讨论价值在哪里？

査晓刚：美国税制改革可实现缩小收入差距

查晓刚：首先是美国的税制改革一方面是有削减财政赤字的作为，另外一个方面他也是客观上起到减少收入差距的这么一个作用，从中国的这个情况来说，这也是一个很热的话题，我们注意到今年我们中国的个人所得税制度已经有了调整，最低的个人所得税门槛已经提高，但是还有一些漏洞和一些缺憾的地方，我觉得那是可以弥补的。

比方说现在中国很多这种高收入，特别是一些富翁企业或者是一些国企的高管，他会把他的收入包装在企业的营运过程当中，这样使得个人收入占它的实际收入的比重就很少，这样交的税就很少，从这个角度来说我觉得仍然是一个很大的改善空间。

另外一个方面就是美国财政收入它有很多一部分，就像刚才朱老师说的，用到军费的开支里边去，这个首先不是一种生产性的活动，然后他给社会带来的汇报其实最起码从短期来说，他不是特别多。

在中国来说，财政收入现在是比较多的，我们要注意他的使用，要把他投入到能够促进经济长期可持续增长的这些环节里面去。所以要特别注意不能够浪费。

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