英国动乱堪比二战 欧洲你怎么了

2011年08月10日 09:46
来源：凤凰网专稿

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骚乱持续蔓延  被困女为求生身跳楼

卢琛：现在骚乱的蔓延，除了刚才我们看到的这些地方，包括布里斯托尔，包括还往北的诺丁瀚都出现了连续的骚乱影响，究竟什么样的情况，首先我们要请教在伦敦现场的凤凰卫视驻伦敦记者傅晓田。晓田，首先了解一下现场的最新状况，究竟现在骚乱的蔓延程度，是一批什么样的人，多少人数参与到在英国全境的这样一些骚乱活动，破坏的程度如何，当地的舆论是如何评论的？

傅晓田（凤凰卫视驻伦敦记者）：说到舆论的话，我想先给大家看一下今天的报纸，首先可以看这是卫报，看这个标题很有味道，它已经是把伦敦的骚乱上升到了战役的高度了，这张图片也是被频繁引用的一张，是一个女子被困在起火的建筑里面，为了求生不得不是纵身跃下，消防队员在楼下试图接住她。

还有这一张是昨天晚上刚刚拍下的照片，是几个青年人在一家超市里面为所欲为，超市也是一片狼藉，这张比较有意思，是一个看样子十二三岁的小男孩，提着他的战利品，一些巧克力糖果之类的东西，兴高采烈的骑车在回家的路上。

其实昨天晚上BBC广播还邀请我们好几名伦敦的外国记者，参加了他们的一档谈话节目，问我们是怎么报道，及观众是怎么看待这场暴乱的，其中就特别问到我，因为我是中国地区派来的记者，说中国的观众会不会紧张，说奥运在即，但是治安还这么糟糕，甚至让人感到恐慌。对这个问题我其实也真的是没有办法客气，但是就感觉到其实英国媒体会说代表了一批英国民众，他们还是很在意的，就是出这样一件事情，对伦敦的国际形象是不是会有也比较大的损害，卢琛。

杨芳：与阿拉比之春本质不同

卢琛：转往上海现场，请教上海欧洲学会的副秘书长张祖谦先生，张秘书长，刚才我们注意到英国首相卡梅伦赶紧从他的休假意大利转回到了伦敦，筹措出了一个新的紧急应急小组，但是他的措词我们注意到，他依然把这一回伦敦骚乱的定性是一些流氓的行为，是犯罪行为，究竟您如何来看这一次伦敦骚乱，有的人把它做了一个对比，让人很快联想到了欧洲的阿拉伯之春，阿拉伯世界的阿拉伯之春，究竟是不是这样的一种行为在不断的蔓延，在伦敦出现了类似的一些行为呢？

张祖谦（上海欧洲学会副秘书长）：我认为卡梅伦首相的讲话是回避了造成这个事件的深层次的经济和社会原因，但是与阿拉伯之春相比呢，我认为它有一些相似的地方，比如说一个街头暴力，年轻人参与的比较多，但是应该说，内在的原因还是不一样，因为阿拉伯之春还涉及到当地的民众对这些国家的政治、经济、社会改革的诉求。

英国这次事件，我认为它的深层次原因，首先从爆发的导火索来说，应该说它反映了一个社会矛盾，那就是说英国社会还存在着比较严重的种族歧视问题。因为这次星期四被杀的那个年轻人，他是一个黑人，而且当地的英国黑人一般是认为警察在处理治安事件的时候，往往对黑人和白人做法是有区别的，对黑人往往就是采取措施比较严厉，而且常常有点先开了枪再说，这个反映出警察对待黑人的一个态度。

第二是一个经济的原因，我认为英国这一次大量的青年参与这次行动，是反映出青年人对当前经济形势以及他们由于这种经济形势而承担的负担感到非常不满。因为现在英国的经济增长在欧洲国家中是比较缓慢的，最新的统计数字一个经济增长率只有1.6%，然后它的失业率非常高，一个是达到7.7%，这样的失业率是远远高于了法国和德国，尤其是高于德国，仅仅是比意大利低一点，当然西班牙是比较高了，但是英国的情况一般来说在经济比较好的时候是比较高的。

年轻人在这次高失业率当中，他们是受到的打击是比较大的，还有就是英国前不久通过的削减政府开支，因为削减政府开支，好多社会福利都受到了削减，这个对年轻人应该也是受的影响比较大的，就比如说英国大学最近几年来学费不停的涨，但是毕业了以后就业前景又比较暗淡，所以年轻人他是一个心理的怨气比较大，在这个事件发生以后，好多年轻人的参与，我想是跟这个有关系的。

卢琛：的确伦敦骚乱在社会的原因方面，包括一些手段上和阿拉伯之春有一些共性，但是在根本的诉求上有区别。我想继续请教在北京现场的中国现代国际关系研究院欧洲研究所的杨芳副研究员。杨芳，这一回首先出现问题的是伦敦的东北、东南，都知道那些区域其实是平民区，当然是多种族混杂的区域，但是随着事态的蔓延，三天以来，可能不断的又蔓延到了一些中产阶级的区域，还有其他的城市，究竟这一回在英国所面临的不同地区的骚乱，对于政府来说带来多大的冲击？

杨芳（中国现代国际关系研究院欧洲研究所副副研究员）：这个冲击目前来看是比较大的，它对卡梅伦政府，首先在民意上它是有一个比较大的冲击，因为自从卡梅伦政府上台以来，从去年的年底这已经不是第一次这种大规模的社会出现这种骚乱的现象，英国的媒体曾经用莎翁笔下的愤懑之冬来形容青年11月份大批的大学生走上街头，抗议涨学费的这样一种浪潮，甚至查尔斯王子的座驾都遭受到了袭击。从愤懑之冬发展到今年春天，3月份爆发了2003年伊拉克战争以来最大规模的一场示威抗议活动，其中包括大批的公务员，以及一些工会的成员，他们都上街示威，然后从愤懑春天到了夏天，这次虽然它的对象不同，不再是学生或者是工会的成员，或者是公务员，而是一场青年人和警察之间的对峙而引发的这种全国性的，就是多个城市相继爆发的这种非常严重的骚乱现象。

也就是说体现出英国社会现在是一个处于一种非常脆弱和骚动不安的现象，这对卡梅伦政府的民意的支持是比较大的损伤，它体现了政府对社会管理能力。我们看到最新的英国的著名民调机构统计已经说，保守党由于像前一段时间的默多克新闻集团的窃听丑闻，以及目前的这些一系列的事件，他的民调支持力持续的处于一种比较低的情况下，而且是远远的低于在野工党的五个百分点以上，这是对于民意的一个方面的影响。