秦枫：卡扎菲之子称正筹备新利比亚民众国

2011年07月13日 10:17
来源：凤凰网专稿

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所以它的立场是会相对强硬一些。如果美国要坚持卡扎菲必须下台，然后才能够进行谈判的话，很可能法国会邀请美国多承担点责任，或者说更承担一些军事打击利比亚的任务，或者多出点钱，多出点军火，或者说从二线又要进到第一线。这点我可能，我估计美国会感到非常困难。

秦枫：卡扎菲之子称正筹备新利比亚民众国

任韧：刚才赵教授其实提到了非常重要的一点，就是法国和美国关于利比亚问题谈判的一个焦点集中在到底要不要在卡扎菲下台之后才和反对派进行谈判，我想请教一下秦枫，秦枫其实大家都在问卡扎菲究竟会不会下台，什么时间下台，你在的黎波里了解到的现况是什么？

秦枫：是的，任韧。和刚才几位的连线，我发现我想说的就完全属于大相径庭。比如像法国外长朱佩今天就说卡扎菲的政府是派了特使去土耳其跟他们谈判，有特使就明确的表示说，卡扎菲是准备下台了，得知这个消息以后，我马上同在的黎波里的外交部新闻司联系，新闻处的人就跟我说，如果像这样的新闻，为什么要让法国人宣布呢，如果这个新闻只有1%的新闻价值也是要从我们嘴里出来的。

另外我们也看到昨天赛义夫·卡扎菲在的黎波里接受了阿尔及利亚报记者的专访。我随后就问到阿尔及利亚记者，赛义夫现在是一种什么状态，他的精神状态，比如他做了一些政治准备是什么？这个记者跟我说，赛义夫对他说，现在我们希望各方不要再把现在利比亚的政府当做卡扎菲政府，也就是说卡扎菲并不代表利比亚政府，利比亚政府是利比亚政府。而且他说我正在筹备一个新的，他们叫民众国。

也就是比较相似人民委员会，之前那个民众国是卡扎菲的，现在我们要组建一个新的，会有新的宪法，会有新的法律。所以说就是关于战事，因为我们现在在的黎波里，水电的供应还都比较充足，最短缺的是油的供应，因为北约说要切断就是油料的供应，以防这些燃料被军事使用，所以老百姓现在加油非常困难，要排出三四公里的队，来等着去加这个油，而且油还是限量的。

除此之外，整个的黎波里的日常生活是一切正常的，另外反政府武装已经打到了距离的黎波里向东100公里左右的地方，因为我们只能是在的黎波里城，有军队看管我们这些外国记者，所以我们也到不了外面，不知道是什么情况，不过之前的几天，利比亚政府带着我们向南的村庄去进行采访，因为北约之前说，那个小村庄也是被反对派占领了，我们一看完全不是那么回事。

但是我发现卡扎菲的军队有可能属于是藏兵于民，也就是说在村庄一些穿平民衣服的人，是熟练使用枪支的，因此现在实力的悬殊，我们这边是没有确切的数字交集的，但是从我身边的这些政府工作人员的精神状态来看，他们特别放松，他们完全不觉得班加西的反政府武装像西方媒体宣传的那样，有那样的实力来进行大的进攻。

除此之外我们还发现一个比较有意思的一点，就是卡扎菲政权的这些人，大家以为他们都有一些宣传，是因为他的工作需要，因为他害怕，所以对卡扎菲，对现政府效忠，在我们的聊天中间发现，他们并不是处于违心的，而是很多支持现在利比亚政府的是出于真心的。除此之外，现在利比亚政府的官员已经开始关心班加西地方有一条运水的通道，已经几乎是快断了，水紧缺的情况可能会在这一个月之内显现出来。

因此他们就呼吁联合国尽快的解决班加西那边的民众用水问题，所以无论是利比亚政府，还是反政府，就是过度政府，他们都保持说利比亚不能像苏丹那样南北分治，一定要是一个统一的主权，和领土完整的，他们都是要代表利比亚，所以现在的政治局势到底会真实性，还不是特别明了。

严明：后卡扎菲时代 利比亚内部或陷动乱

任韧：利比亚的战事正处在关键的时期，卡扎菲下台与否，已经不是悬念了，问题是卡扎菲下台之后，英发美政府，以及北约想好了吗？首先来请教严明。严明西方社会对于后卡扎菲时代，对于在利比亚的退出策略，有没有一个明确的概念？