卢琛:奥巴马还是继续在延续开罗宣言这种抛橄榄枝,换了一种方式抛,抛给阿拉伯听,我也想听一听在德黑兰现场,我们的记者的李睿,究竟阿拉伯世界是怎么来看他的这个橄榄枝,有没有接到,对于以巴新政,伊朗的态度是支持的吗?
内贾德讽刺奥巴马巴以新政为“做戏”
李睿:好的,卢琛。其实我们也看到,对于这次奥巴马关于巴以问题谈出的言论,突然发现中东世界是异常的低调,大家都在观望,当然对于伊朗和包括其他的阿拉伯国家来说,奥巴马能说出这样的话,当然是一个很好的事情,但是究竟奥巴马能否促使以色列能够回归1967年边界线,这是一个很大的疑问。
比如说总统艾哈迈迪·内贾德今天就发表演讲,他就讲到说奥巴马是在做戏,这种儿戏是大家都能看明白的,是不可能让以色列回去的,也有这种质疑的声音。不过在伊朗还有另一种声音,就是说深层的担忧。因为奥巴马这样做其中一个重要的原因就是醉酒之意不在酒,他这样子把以色列让他吃一点亏,实际上是想让阿拉伯国家更加支持美国,从而能够使整个中东地区开始隔绝伊朗,使伊朗处于孤立的状态,从而围攻伊朗。也有一些学者是这样的说法。
卢琛:好,再回到中东问题专家,我想请教一下上海现场的赵伟明教授,奥巴马不停的也在跟内塔尼亚胡喊话,他说也希望今年的阿拉伯国家反政府浪潮可以成为以巴和平更多的契机,您认同奥巴马这样的说法吗?您觉得这样的说法对于以巴来说能够有共鸣吗?
赵伟明:奥巴马“中东宣言”落实难于表态
赵伟明:应该说这样说,中东问题的核心问题还是以巴冲突,在中东最近的动荡以后,奥巴马想极力在以巴的和平谈判当中取得一些推动或者说取得一些成效,这样子对他明年的竞选,而且对他贯彻或者说落实他上台以后,对阿拉伯世界,对穆斯林世界许下的那个诺言,可能也是有好处的。对他在国际上,在国内得分,或者争得支持都是有好处的。
但是如果他在以巴的问题上,如果不能使以色列作出一定的妥协,或者让步,实际上就会使他在两年以前,在开罗做出的那个宣言一样就是说的很好听,但是实际上的成效并没有多大。所以人家说他第二次中东宣言,所以最终听其言,观其行,最后要看他的实际效果。实际上就是要看,最后他能够迫使或者压制以色列,能够在以领土换和平的问题上,做出多大的妥协。
卢琛:其实在奥巴马所谓他的历史性宣言发出之后,注意到以色列方面马上就宣布要多建1500套定居点,在巴勒斯坦的领土上再建,这个协议马上就通过了。以此来表示对美国的蔑视,朱教授,您觉得在这场较量当中,是奥巴马会进一步的软化,还是以色列内塔尼亚胡会进一步的软化?
朱锋:我觉得美以关系本质上是一种小草大帮忙的关系,就是针对这次奥巴马新政所形成的冲突,因为我们都知道美以在中东问题上的战略利益可以说是高度重合,而且是绝对无法分离的,所以现在来看,奥巴马和内塔尼亚胡的争议就像我们说,一个全国性的总统和一个地方首长之间的争议。内塔尼亚胡满含悲情地在讲说,我犹太人的生活,这个地方我非常重要。奥巴马说我现在要有全球一盘棋的思想,中东对美国来说是一盘大棋,我现在要下活这盘棋。
所以我觉得这两者之间,我并不看出是一种战略性的对抗,而这个对抗本身,背后更深层的因素是面对彼此不同的战略的目标,以及面对国内彼此不同的听众,和不同的国际的听众,所以从这个意义上来讲,我相信美以可以通过彼此再强化自己的单方立场的同时,来更好的形成,比如对未来的阿以和平进程中,各自所持的这种观点和各自的这种基础性的立场,其实未来我相信随着时间,美以双方在中东新政问题上的这种争议还是会逐步的得以解决和克服。
卢琛:奥巴马目前正在进行的是欧洲四国访问行程,究竟在欧洲是否也能寻求到中东问题的共同立场,我们继续请出三方做进一步的分析,首先在德黑兰现场的李睿,伊朗方面是如何评价奥巴马这一回的欧洲之行?
伊朗或寻求中俄支持以对抗欧美制裁
李睿:好的,卢琛。对于奥巴马的欧洲之行,伊朗是高度关注,有学者认为这次奥巴马访问欧洲,主要的目的就是与欧洲商讨,联合欧洲来对付伊朗这些反对国家。对于欧洲来说,欧洲的制裁对于伊朗来说是非常重要的,伊朗也是高度关注,也在呼吁欧洲不要光听美国的话,也要考虑自己的利益。然而伊朗对此也不会是坐以待毙,我们也看到今天的伊朗外长萨利希正在北京访问,并且邀请中国的专家访问伊朗的核设施,我相信这也是伊朗在迫切的希望能够得到中俄的支持,以此来对抗欧洲和美国。
卢琛:好,谢谢李睿。我们再转往上海现场,上海外国语大学中东研究所的赵伟明教授,赵教授,对于奥巴马在欧洲的访问,在中东问题上,您个人感觉他能寻求到怎样的一些答案和立场呢?
赵伟明:应该说美国和欧洲在中东问题深的战略利益应该说是一致的,没有多大的矛盾,他们的一些具体做法,以及一些具体的立场也没有太大的分歧,所以这次奥巴马到欧洲去,他应该能够寻得欧洲在中东政策的一些具体做法上,给予美国一些重大的支持,特别是在利比亚问题,在阿富汗问题上面,是希望欧洲要加大支持的力度。
另外在中东民主化的进程上面,美国也希望欧洲能够在树立向突尼斯、埃及这样的民主的样本,像美国一样加大对两个国家的经济援助。另外就是在巴以和平上面,要支持这样促使双方和谈,促使双方都做出妥协让步这样一种立场,另外在伊朗核问题上面,美国当然希望欧洲也支持美国,大家协调立场,进一步的加强对伊朗的制裁或者说施加更大的压力,迫使伊朗就范,在核问题上做出相当大的让步。
卢琛:朱教授,奥巴马相对于上一届来说,可能美国是老大哥,欧洲可能是小弟的感觉,这一回奥巴马是怎么样的姿态跟欧洲的盟友进行进一步的协调呢?
朱锋:奥巴马访欧寻求各国对巴以新政支持
朱锋:我觉得这次奥巴马访问欧洲,确实是可以说这个时机把握的非常的精准,因为两个原因,一个原因是现在利比亚局势确实还依然混沌,第二个后茉莉花时代中东政治的整体走向,现在局势未明。现在通过利比亚的美、英、法三方联合干预,事实上在中东的这一番新的战略的,我们调整过程中,美英已经完全携手,所以奥巴马这次去一个非常重要的几点,就是要继续要由美欧协调,下好现在中东的这一盘新棋。
所以我觉得这对奥巴马的个人能力,以及他的整个中东外交来说,这是一个非常重要的观察点,因为他到底在多大程度上面舒服比如现在北约在利比亚问题上如何采取更加协调,更有决心,更加一致的政策,在阿以和平问题上,究竟能够让美国现在这样一个新政得到多少程度的欧洲支持。当然在伊朗问题上,美欧如何能够携手说服比如像中国和俄罗斯,然后来共同遏制中东政治中心的决心。所以我相信奥巴马这次去欧洲的访问,其实他有很多话要说,也有很多的点要谈。
卢琛:我想问一下在上海现场的赵教授,您觉得在哪一些难点上,和欧洲盟友的协调立场对奥巴马来说最为关键呢?
赵伟明:最关键的我想一个大概是要在欧洲国家对于阿富汗战场继续投入力量,这点是很关键的,因为现在欧洲一些国家在本拉登被击毙以后,纷纷表示要从阿富汗撤军,阿富汗应该是美国反恐,以及在中东很重要的一个支点,或者说一个据点。如果光靠美国一家的力量,没有欧洲的支持,美国很难支撑在阿富汗的局面。
所以我觉得比较关键的,一个是要说服欧洲继续加大在阿富汗战场的投入,还有一个问题,我觉得很重要的,就是要支持美国在巴以问题上的立场,更重要的一点就是要使欧洲和美国在对待伊朗的核问题上,采取更加强硬的措施,这几点,我想应该是奥巴马这次访问欧洲的一个重心。
1
2
|