希拉里:美国希望中国经济体系和市场更开放
卢琛:好,阮先生您同意刚才赵先生谈的这个方案吗,他觉得美国拿到的更多一些,毕竟都写入到了全面框架里,这样为下一步工作可能有非常好的理论基础,而中国想要的是只是奥巴马口头承诺,说美方愿意向出口更多的高科技产品,究竟这样的口头承诺和真正的行动有多远的距离?
阮次山:我不是认为如此,我们知道中美之间有很多谈判,我们自己要把自己放在两强的位置,要放在国际大国的位置,原则跟细节我们不能这么样去看他,如果赵教授的想法就是美国国会的想法,你给我量化1、2、3、4、5、6、7,你拿了半斤我拿了八两,这个我觉得在战略的高度不是这么看的。
我们中国很明白出发之前,王岐山他们很明白,出发之前我们所要的是什么,讲老实话我们所要的是在人权的问题上面,对方免开尊口或者是少开尊口。因为事实上摆在我们面前的美国社会,对于人权尤其是共和党或者其他学术界的人,希望你在人权问题上面琢磨,因为什么呢?我们在人权问题上面不愿意跟你纠缠,事实上在其他的方面,比如这次的经济合作整体性的框架,有点类似所谓的ECFA这种东西,我们得到他的承诺,就是在高科技方面的进口,我们中国要多进一点。
虽然这只是奥巴马政府的一个承诺,可是这已经往前走了一步,事实上我们借着往前走一步,还做什么事情呢?希望双方能够在市场,我们中国全面市场地位上面往前再走一步,因为2015年世界贸易组织WTO,已经要在这个方面对中国有一个期限,承认中国市场应该地位。我们一步一步做准备,中国所获得的是一种非常宽松的环境,这是非常有利的。
你刚才讲到的《华尔街日报》还有《纽约时报》,这几篇文章我都看了,整体上面来讲,其实都是承认尤其是对于这次中美安全谈判第一次接触,各方可以说是赞扬有佳,刚才我们也提到了,尤其安全的问题上面,我们双方往前再走一步。从安全的领域来讲,因为希拉里是谈判策略跟安全的,她认为这次的成果中美双方都非常的满意,我们的戴秉国在闭幕式上也讲到这点,我觉得我们今后一定要有一个概念。这个概念就是中美双方在互信的基础上面,不可能完全是你拿半斤我拿八两的,我们今天拿七两,另外留下一两或是半斤的前途,我们中国方面的准备,我们的盘算,我们的方案是往前走的。
卢琛:从战略的高度来看全局,不能光是斤斤计较,接着我想继续请大家看一下,阮先生在华盛顿现场,也专访到了美国国务卿希拉里,听听希拉里怎么谈中美的经济和中国市场。
希拉里(美国国务卿):中国国务委员戴秉国先生和我进行了一番很有趣的对话,他向我阐释了很多理由,为什么中国不用惧怕美国,美国也不用惧怕中国。我同意他所说的,但我们都是庞大而复杂的国家,我们有很多声音和利益,我们知道中国过去的40年中,在让人们脱贫上做了巨大的工作,我们觉得这对我们有好处,所以我们想要看到这样持续下去,与此同时我们想要看到中国经济体系和市场变得更开放。
卢琛:希拉里谈到了很多中美之间的共同利益和共同的发展方向,想请北京现场的赵主任分析一下,其实希拉里她最后也谈及到,希望中国能更为开放中国的市场,我们也注意到王岐山副总理,在这会中美战略经济对话开幕式上就提到,说希望能够公平对待中国企业赴美投资,赵先生您觉得中美双方在同样市场问题上,究竟大家的关切点又在哪里?
赵可金:其实希拉里谈市场开放的问题并不是她的职责,应该是盖特纳的职责或者是商务部的职责,那么在前面的中美人权对话上,美国的表现和这一次战略经济对话的表现是截然相反的,在人权对话上空前的开出了凌厉的攻势态度,对中国提出了大量的批评和质疑。美国就是这样,他想做的事情会集中精力去做,这一次要通过和中国的合作,为美国的经济复苏创造良好的外部条件,因为在今年随着中东的事情,随着日本福岛核泄漏的危机,美国整个在2011年经济增长的指标要靠谁来完成呢?
现在美国能够听的只有中国,其他的,中国连跟美国去对话的机会都没有,这一次是美国人想用中国来为他的经济增长创造和的条件,所以所有的政府官员都在谈这个问题,以此来创造良好的气氛,这一个对美国来讲是非常有利的。但是对中国来讲,美国也应该实实在在的拿出他应有的表态和信任,去为中国确定一个正常的位置,而这也是我们中国所需要美国作出正面的承诺。
卢琛:承诺的兑现这个是最大的问号,阮先生刚才赵先生谈到,其实在会谈之前,各方评论都认为美国展开了非常强势的,非常凌厉的攻势,在谈与中国的关系上,但是在会谈开始之后,更多的谈极到中美的合作性。包括希拉里也是,会前也被大家为,华府透露出她将会非常强势的向中国施压,反而在会谈当中改变了这种立场,您在对希拉里采访的时候,有关这方面美国对中国态度的转变,究竟是如何来拟定的呢?