陈毅之子陈小鲁：我们这个民族道歉很多 反思很少

陈小鲁：纠察队被解散 我从造反派变逍遥派

解说：很多人都是通过文化大革命，知道“陈小鲁”这个名字的。虽然从未参加过红卫兵，但在当时人们的心目中，他就是红卫兵的代表人物，他既以北京八中红卫兵的名义，发表过“解散民主党派”的通令，他也组织了后来被“中央文革”，打成了“反动组织”的西城区纠察队。

许戈辉：就是在文革的那一段岁月里，有没有自己思想上的一些转变和不同的一些过程？

陈小鲁：路程就是这样，一开始不是造反到华锦去世以后，我这个思想就由革转保，就成立西城区纠察队，成立西城纠察队的宗旨就是遏制，当时讲是红卫兵当中的不讲政策的行为，那种过激的行为，现在讲就是遏制红卫兵暴力。当然说句老实话，文化革命这么大的事儿，毛主席总理都收拾不了的局面，我们怎么能够收拾呢，我们那个时候也有太自不量力了。所以到后来我们就跟那个当时后来起来的造反派三司，蒯大富他们就形成一个对立局面，然后江青就把我们给解散了。江青当然说我们是反动组织，总理说我们是保守组织，留了一条生路，然后就过去了，这时我们对文化革命产生了怀疑。而我本人呢，和很多像我一样的人一样，也是从造反派变成逍遥派了，就我们不管你学校的事儿了，你爱怎么弄怎么弄，我们冷眼向阳看世界。

陈小鲁：总理送我去当兵 切断我与家庭联系

解说：1967年2月，发生了包括陈毅在内的老帅们，在怀仁堂的一次会议上，批评文革中一些现象和中央文革某些成员的事件，不久这被定性为“二月逆流”。陈小鲁之后也淡出运动，他带上军用地图骑着自行车和好朋友在北京郊区游玩，并该名叫陈卫东，前往北京的718厂劳动。

陈小鲁：当时四人帮认为我父亲是联动的后台，那我父亲跟联动由谁来联络呢？就认为我是联络者，因为我是他儿子，我又是中学的领袖。所以当时他们就在1968年的时候就想抓我，但总理呢就不同意，因为他们在1967年抓过啊，你没有掌握任何问题，你怎么抓人，抓了以后，没问题你放不放。总理出了个主意。你既然如果认为（陈小鲁）是联络员，那我把他就是孤立起来不就完了嘛，就送我到部队去锻炼。送我到部队去锻炼，一个就可以切断我和社会的联系和家庭的联系，那所谓的这个联络人就不在了，当然这也可能就保护我父亲。那么到了部队以后，他可以继续调查我，如果我有问题要抓我很简单，在部队抓你还有什么问题。但是如果我没事儿的话，当兵在当时都是年轻人的梦想嘛，那么他在那儿就可以当兵、可以提干，然后有一个发展的渠道，这个也是大家梦寐（以求），所以总理真是啊，所以他想得非常全。

许戈辉：考虑得特别周详。

陈小鲁：他这个方案拿出来，结果就同意了，就把我送到了39军，当时不算当兵，算去参加劳动，到部队锻炼、劳动改造就这个意思。

陈小鲁：因不愿“批邓”申请调离沈阳军区

解说：1968年，根据周总理的安排，陈小鲁离开北京前往方圆15公里没有人烟的部队农场。在那里他隐姓埋名，谨记周总理临行前的叮嘱，不要把自己的去向告诉任何人，到了部队也不要写信，这是一条纪律。即便他与家人的联系直到三年后才逐渐恢复，但在那个特殊的年代，陈小鲁仍然无法彻底远离政治的漩涡。

陈小鲁：那么到后来，越发展越发展以后开始“批邓”了，当时我都在部队了。“批邓”的时候，我已经是团的政治处主任，那就是团级干部，我当时最年轻沈阳军区最年轻的团级干部。当时“批邓”的时候我29岁，这个已经是在全军都是很少的了，但是我是主管政工的，你必须得“批邓”，这我就非常地难以接受，但是你不批还不行，因为你一个青年干部，你变成一个反对“批邓”的人，那培养你这么多，对你关照，培养你的领导不都要受累嘛。

许戈辉：那怎么办呢？

陈小鲁：所以我也没有办法，那只好该批就批啊。但是我对自己说违心的话是非常的，后来所以我就写了一封信给了我老岳父（粟裕），我就写了“道不同不相与谋”，我就申请调离沈阳军区。我离开部队以后呢，我就有一个想法产生，我在那个地方也写，在《回忆与反思》这本书，我不说违心的话，我不能说违心的话。毛主席不是说吗，有些违心的，我说不说违心的话。

许戈辉：但在那个年代怎么能做得到呢？

陈小鲁：对，能做到，就是你离开体制。所以我后来就，后来工作，因为粉碎四人帮了嘛，又看到了希望了嘛，国家也改弦更张了，阶级斗争也不讲了，以经济为中心，各个方面也欣欣向荣了嘛，我又在国外工作，到国外我又看到了这个真实的资本主义什么样子。我再回来的时候，就参加了政治体制的改革，但是政治体制的改革后来就失败了，就停下来了。那我就想既然如此的话，我就说我就离开这个体制了，我不说违心的话，你不愿意听，我就可以不说，很简单，这是很简单的道理。

许戈辉：是，所以我们就有这样的一个印象，就觉得就是您的青年时代呢，是被政治裹挟，然后到了自己能够左右的时候呢，就尽量地在远离政治。

陈小鲁：也不能说完全的远离政治，要远离政治，你说现在中国哪个行为不是在，比如说我这次道歉这个事儿，我一开始我都很纳闷，我说我道歉也就是我个人的事儿，是吧。

许戈辉：您真的是这样认为吗？

陈小鲁：对，说大一点也就是我们学校的事儿。

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