陈毅之子陈小鲁：我们这个民族道歉很多 反思很少

核心提示：2013年10月7日，在北京市第八中学对面的一家茶室里，一场特殊的道歉如期举行。白色长桌的一边坐着8名曾经的中学教师，另一边坐着15名曾经的学生，花白的头发模糊了他们的身份。陈毅元帅之子现年已经67岁的陈小鲁，是15名学生中的一员。在那段疯狂的岁月里，陈小鲁的名字广为人知，他是北京八中的“造反”学生领袖革委会主任，而现在他作为北京八中老三届同学会会长，与学生代表们一起，为文革时期的所作所为，想当年的老师“公开而正式”地道歉，偿还多年的心债。

凤凰卫视10月27日《名人面对面》，以下为文字实录：

陈小鲁：我实际上是被媒体利用了

陈小鲁：我们实际上在个别场合，很多同学都道歉过，跟同学道歉过，跟老师道歉过，这个反思不是从现在开始的。我讲我们成立同学会为什么？我们讲我们搞奖教基（奖励教师的基金）为什么？它都包含着用这种实际行动来修复这样的一种关系，有这么一个含义在里头，所以老师早就谅解我们了，但是也确实缺少一个公开的道歉。当然我这个就是说至于别人怎么想，我也讲我也没有办法，走自己的路让别人去说吧，只能是这个办法。像你们这么报导，我从来没有想到过。这两天都来采访，我说那没有办法了，你辞掉谁也不好啊，我们总是一个与人为善嘛。后来有人就说你被利用了，我说是，我被媒体利用了，我说你讲得没错，实际上就是这样。

陈小鲁：同学中无人反对为文革时的行为道歉

解说：1966年8月18日，毛泽东在天安门第一次接见，来自全国各地的群众和红卫兵。那一天，陈小鲁和上百万人齐声高喊着，“毛主席万岁万万岁”的口号走向广场，47年后的同一天，北京八中老三届同学会的秘书长黄坚，将一组有关1966年校领导，被当做黑帮批斗和劳改的老照片发给了陈小鲁。第二天，也就是2013年8月19日，一封落款人为陈小鲁的“道歉信”，出现在北京八中老三届同学会用作内部交流的博客上。后来，这篇博文在8月21日被媒体发现，并被拟上了“陈毅之子陈小鲁就文革中，批斗学校领导发道歉信”的题目，随后在网络中广为流传。

许戈辉：那你们在决定要和老师见面，要道歉这个过程中，也遇到过阻力吗？

陈小鲁：没有什么阻力，这有啥阻力，我们校友会道歉，我们还是在。

许戈辉：就是有没有人表达过这个质疑、不满，我也听到过有一种声音就是说，干嘛还提这些事儿？

陈小鲁：就是说在我们商量的时候，因为没对外，所以谁也不知道，而且我们是个小范围的。我估计如果没有媒体的这个报导的话，没人会反对的，所有的人都不会反对，就是学校的这个，学校我们确实做了一些事情，你们去。但到媒体宣传出来以后，有人就讲了，说你还要道歉，第一个是你自己想出风头，另外你赶什么潮流。因为当时《炎黄春秋》登了两个人的道歉，那么有的人认为你这个就是政治化了，你把这个道歉变成政治化了。有人讲了道歉就道歉吧，还讲什么民族，什么没有反思就没有进步，这都是网上的东西。

我跟你说中国呀有个人情大于王法，我的朋友如果来信支持我的人，当然他就跟我一样。如果他反对我，他不会表态的，他给你写你这个就不对，而且我这个东西因为什么呢？第一个它符合中央的政策，另外是我道歉，我没有要求别人道歉，我是代表大家道歉。你八中死人这是事实啊，八中学校的老师，特别是校领导挨斗这个是事实啊，你能罔顾事实吗？当然有些人可能不爽说你出风头，我们难受，其实你也没什么，我没要求你道歉。这是我把，你看我那全篇文章，我上面没有跟“毛主席”挂钩，我没说是“毛主席”，我“毛主席”一句，“四人帮”我都没提。有人说我上面有“江青”吗？我通篇没有讲到任何，没有讲“毛主席”，没有讲“江青”，我下面没有跟任何同学挂钩。

陈小鲁：中国社会文革的基因从来未彻底肃清

解说：文革爆发前一年，陈小鲁在墙上贴了一张大字报，写的是“让阶级斗争的风暴来得更猛烈些吧”。校领导靠边站后，陈小鲁自然而然地成了造反学生里的领袖人物，后来各个学校大都模仿巴黎公社原则，成立“校文革”并选举了革委会主任，在八中，陈小鲁得了1100多票，只差20票就满票通过。

陈小鲁：其实对文革的反思不是从今天才开始，47年了。如果说文革的反思就我个人来讲，我是从“8·18”以后。华锦呢，我最近因为这个时间比较久远，我们最近聚会的时候呢，对这个华锦的去世，就是华锦是我们党支部书记了，她的死在我们学校也是一件大事啊，也是文化革命一个非常悲惨的一页，也是我们主要责任就这个，要如果没有死人就好多了。毛主席接见红卫兵以后，报上又宣传要武这个事情，那么这个就学校就控制不住，所以华锦（8月）21号就自杀了。

解说：北京八中党支部华锦上吊自杀，是陈小鲁心中至今无法逾越的一道心坎。在与黄坚的通信中，陈小鲁写道，那是一段不堪回首，但要终生面对的日子。我作为八中学生领袖和校革委会主任，对校领导和一些老师、同学被批斗，被劳改负有直接责任。在运动初期，我积极造反，组织批斗过校领导，后来作为校革委会主任，又没有勇气制止违反人道主义的迫害行为，因为害怕被人说成老保，说成反对“文革”，那是个令人恐惧的年代。

陈小鲁：文化革命这种暴力行为不是文化革命才出来的。有人它就有这种恶，我是相信人性恶论的，你很多战争，很多中国历史上，那这个作恶的太多了，革命战争年代对吧。当时讲的宁可错杀一千，不可放过一个，这个太多了，但是建立新中国以后，应该说学校里建立了正常的秩序。当时有一个讲是“为革命而学习”，毛主席的“好好学习天天向上”，应该说有一个非常正常的秩序，这个时候学生里面的那些，我刚才讲的逆反心理、矛盾都不会激化到这种程度，可是文化革命一来，就把它全部释放出来了，所以这是一个最大的问题。可是现在是不是把它收回来了呢？觉得还没有。你比如说现在最近，2011年我们反对日本购岛、钓鱼岛，游行的时候，那不是出现了拿如系车主出气的现象吗？拍砖，就砸日系车主嘛。

许戈辉：这种事情一下子勾起了您对文革的回忆是吧？

陈小鲁：对呀，这就是文革，他们说是文革回潮，我说不是文革回潮，是文革的基因从来就没有彻底肃清。

《名人面对面》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：许戈辉【主持人专区】

首播时间：星期日20：30-21：00

重播时间：星期一04：20-04：50  13：30-14：05

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