前慈善司司长王振耀：制度不合人情造成普遍虚伪

2011年07月11日 14:16
来源：凤凰网专稿

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核心提示：最近几年，中国的慈善事业展现出一片“欣欣向荣”的良好景象。有关数据显示，截至2010年底，在民政部门登记注册的各类社会组织数量由2005年底的31万个增加到44万个，其中，基金会数量从975个增加到2168个，许多社会组织将公益慈善作为其服务宗旨。然而，这股慈善热潮近日被一个叫“郭美美”的微博女孩给泼了一瓢冷水———虽然红十字会已多次出来澄清，北京警方也给出调查结果，但网民的质疑声不断。“郭美美事件”已经演变成一场中国红十字会的信任危机———中国慈善的未来又在何方？

凤凰卫视7月10日《名人面对面》节目，以下为文字实录：

王振耀：你说这儿非常对，公众的担心我认为也是有道理的，因为我们现在很多管理不规范，没有比较系统的这样一个法治的规范，所以说呢我们的很多事情过于粗放，操作起来就难免出现像你说的这样一种现象，你完全靠道义是根本不行了，就是没有详细的标准，就跟我到一个建筑工地我去看，我那时候养老院的建筑工地上看，那人跟我放了一大堆的，总经理给我放了一大堆的牌子，说你看我们这儿标准都很好啊，我们这你看挂了多少规定，我后来念来着，我说你，请问经理，你这哪一条规定能管你的安全？你比如说坚守工作岗位、认真执行党和国家的法律规定，然后你说像这样一大堆的。

许戈辉：都是口号。

王振耀：都是口号啊，但确实你看我们的法律很多规定，还确实口号居多，口号居多的时候呢，大家就靠道德自觉。

王振耀：美国人他愿意把问题说在前面嘛，一定把各种，他假设人都有缺点，所以他不是说你成圣人，我是小人，他们，咱们都有是君子小人。

许戈辉：没错，这个真的是东西方文化的一个出发点的非常不同。

王振耀：非常不一样。

许戈辉：美国是假设人性恶，所以我所有的法律是限制你那个恶的部分，这样把你恶的部分限制住的话，人大家就是善的了嘛，就该友善地对待这个社会，我们是假设人性善对吧。

王振耀：我们还分出了君子小人，对君子就要求得很高嘛，你这哪有。

许戈辉：其实法律应该是君子小人，大家一视同仁的嘛。

王振耀：其实人人都有君子的气质，人人都有小人的成分。

王振耀：所以你看他们规定的是很细的，他们规定你看是哪些规定呢？他说你知道我出，那费约翰先生嘛，他说我出过一次洋相，在纽约美国福特基金会的规定是，晚上请客吃饭不能超过70美元，标准是70美元，你超过了就不行，他结果呢他就按70美元去点菜请人，他没有想到美国在纽约那儿要付税，要付小费，小费就是15%，这完了，一下超了，可是超了他又请了，他是正规的工作关系请了好几个人呢，这咋办呢？那好人家也有补充措施，因为你这张发票后头都写的人嘛，请谁请谁请谁，什么事什么事，这是很清楚的，最后你怎么办呢？你带着这张发票，然后还要写给他的领导，就是付款财务的一个说明书，一页纸再来说明我因为什么什么，我不知道，那这张收据是看得很清楚嘛，确实你超了，超了之后那怎么办呢？那一看他没有别的恶意嘛，他是不懂，最后还给他报销，但报销了这就自己，那你不可能你第二次再超了，那下一次你再超你就不可能报销了，所以你看它这儿很有意思，它规定的很细。那我到斯坦福的时候那个教授请我吃饭，说我们今天的课题是联邦政府的呀，今天请你吃饭呀，这个联邦政府的这个课题它规定的更细了，规定什么呢？咱饭可以吃，但是烟和酒不能报销，所以今天喝酒咱们是喝自己的，你饭吃是吃可以报销的，你看，你看这是美国，它把这所有的细节它都规定的很细，咱们那是粗放型的，标准是多少，有的时候标准规定的非常死呀，非常可笑，你比如说我一个救灾司长多年，你知道我们的公共接待费是多少吗？一个司一年，两千块钱，两千块钱，我一个司长一年之内，我们全司，不仅我一个司长能接待外部人员的经费是多少？两千，那规定的就是，你就没法实行嘛，你怎么接待呢？那最后只好不接待了，就咱们是一方面规定的很死，另一方面又规定的很活，吃饭标准，你比如说这红十字会出来了弄到400，400之后咱们又有个不好的文化，又要敬酒，你好像不敬酒这个，咱这敬酒文化也是这个非常可怕的，你要谁喝兴奋了，再不行是俩人要对灌，谁去灌谁，把谁灌倒了，这大家这种文化居然大家都认为是没有问题的，可是你一喝酒你想到了没有，这些要花钱的，你幸亏喝的是一般的酒，他那要喝茅台呢？

王振耀：要喝15年的茅台呢？

许戈辉：对，您这一年的接待费都不够哈。

王振耀：那根本就。

许戈辉：一顿饭都不够。

王振耀：一顿饭根本不够，就是开玩笑，就是我们很多规定呢，是我觉得我们现在还是从传统社会过来，还是那种以德治国、自律，就是完全靠自律、自觉，然后这个制度很多细节规定的呢，都我觉得呢不尽合乎人情，结果是造成了大家的普遍的虚伪，普遍的就是说大家唱的道德很高，又普遍的做不到，然后是那你说慈善组织你敢说，你敢说它投资呀，你敢说它盈利呀，你敢说我的捐款你拿来赔了。