汉使臣甘英到没到过罗马帝国？

核心提示：和帝永元九年，都护班超派甘英出使大秦，到达了条支，面对大海正想过海，但是安息西边有一些船家就告诉他说，这个海水很广大，往来的人要是正好遇到好风的话，三个月就能过，但是遇到风向不对，说不定过两年你都过不到那边去，入海的人起码准备三年的粮食，而且这个海上让人格外的思乡，死了不少人，结果甘英听了之后就止步与此。

凤凰卫视1月10日《开卷八分钟》，以下为文字实录：

梁文道：从小我就听人说，当年班超派出去的这个甘英太不济了，居然已经快到了罗马帝国，被中间的人给骗了，被耍了，而且太没有勇气了，说这个大海难过就不过，而且心生畏惧，就回到了中国，结果中国想要直接跟罗马帝国交往，这当时雄踞东西双方两地的两大帝国，终于还是没能够正式达成一个外交关系。

今天我给大家介绍一本书，恰好谈的就是这个时期的种种的我们中的一些传说，或者说的他的目的不在于此，但是他能够理清我们关于那个年代很多传说，很多看法，提出一个很严谨的见解的一本好书，就是我手上这一书《古代地中海和中国关系史研究》，作者是余太山，是中国社会科学院在研究古代西域史方面的专家，也是我们国家目前为止在这方面的权威。

这本书，或者说这本论文集是非常非常专业，里面很多很细致的考证，也许一般人不容易觉得读起来会有点辛苦，但是你要是花点心机时间的话慢慢的看，你也能够学到很多东西，比如说起码能够学到一些史学研究里面的一些的基本推论的方式。这些推论，坦白讲，有时候要做出某种判断，我们要了解在历史学里面，你要提出某种的判断跟解释是相应困难，要否定某种判断就相对比较简单，为什么呢？因为你只要，比如说你要提出某种看法的话，比如说到底罗马军团有没有来过中国这些说法，你要有非常实质的证据去支持你，否则那时候大家通常只能够说这是一种推测，一种推论，无法确证。相反的，你如果要指出一个被人推论出来的说法，说这个推论不不成立的话语，你要用到的证据，或者是推理的技巧就比较简单，你只要指出他为什么不成立就够了，你不需要去指出为什么另一种说法成立。

好，讲了半天，回来说说这本论文集里面，其中第一篇文章就是条支、黎轩、大秦和有关的西域地理，这篇论文题目看起来好像很沉闷，其实里面主要要讲的是什么呢？就是他希望指出大秦，就我们史书记载大秦的确就像一般人所说的指的就是罗马帝国，而不是埃及、或别的地方，另外，史记里面所讲的条支，他也认为就是当时的叙利亚王国，而黎轩则为埃及王国，请注意这里面讲的叙利亚王国、埃及王国是亚历山大大帝驾崩之后，他的部将们瓜分帝国而成立了一些新的子帝国，这些帝国后来我们也知道一一的落入到了波斯人的手中跟罗马人的手中去了。

在这里面先让我们回顾后汉书西域传那段有名的东西，和帝永元九年，都护班超派甘英出使大秦，到达了条支，面对大海正想过海，但是安息西边有一些船家就告诉他说，这个海水很广大，往来的人要是正好遇到好风的话，三个月就能过，但是遇到风向不对，说不定过两年你都过不到那边去，入海的人起码准备三年的粮食，而且这个海上让人格外的思乡，死了不少人，结果甘英听了之后就止步与此了，就不走了，那么这是一个很有名的经典的记载。

然后在这里面于先生他就说到，他说我们不能够因为史记汉书和后汉书都记载条枝亦属安息，而得出条枝亦属安息的结论，那么这里面就说到安息其实就是我们刚才讲的波斯帝国，那么这边就说到他就想指出的是什么呢，就所谓的条枝这个地方，他是一个地名，而不一定是个国家的名字，我们知道古代的中国史记的记载，或者当地人本地的称呼，就算他已经成为另一个国家也好或者是个独立国家也好，那个地名有时候跟国名是不相应的，然后我们接下来还可以看到这本书里面同样的一篇文集里面，又提到一点很重要的事情，就是说到后汉书西域传里面讲，大秦国一名犁健，或者魏略西戎传也说到大秦国一号黎轩，然后于先生就指出这个要小心来对待，这里面所指的黎轩其实他认为很明显，就是托勒密埃及王国，也就是刚才我说亚历山大大帝死后的那个埃及部分，那部分的王国，他的首都是什么呢，就是有名的名城亚历山大城，这个亚历山大城他的翻译成汉字就是所谓的黎轩了。

他就认为今天我们讲这个东西，说黎轩到底是不是罗马帝国呢，要很小心来看，那么贯穿到整本书他都强调过好几次，就所谓的黎轩准确的声音来翻译应该指的是埃及王国，是亚历山大才对，但是后来我们知道在埃及艳后被收拾掉之后，整个托勒密王朝埃及王朝就消灭掉了，正式被并入罗马帝国的版图，当时这个地方的人可能他们本身出入经商的，他们到处跑，仍然会称自己叫做黎轩人，或者也叫自己叫大秦人，因为他们已经成为了罗马的一部分，情况像什么呢，情况就想像一下假如中国现在在外面占有一个地方，那这个地方被我们占久了之后说不定他们也会出去说我们是中国人，然后也会强调他们原来是所属哪个城市，大概就是这样的一个状况，所以在这里面我们要了解到古代中国人所讲的大秦，有时候指的不一定是我们今天印象中的意大利半岛，更不一定是罗马本土，而指的是整个罗马帝国广大领土下面很多地方的人，比如说像我们刚才强调的埃及亚历山大城来的商人，他们也可以叫自己叫做大秦人或者叫做罗马人。

《开卷八分钟》凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：梁文道【主持人专区】

首播时间：周一至周五17：05-17：15

重播时间：周二至周六00：25-00：35

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