买美债是缴保护费 美海军保世界航线畅通

2012年09月04日 10:49
来源：凤凰卫视

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核心提示：人类历史以来，就有很多很多大大小小的帝国，但是大英帝国的历史在现代的历史学界，从来一个都是最热门的帝国史的研究话题，这是为什么？这是因为首先他是人类历史上控制了土地跟人口面积最多，很多人也会认为他是统治技术上最成功的这么一个帝国，但是另外很重要的原因，就是因为我们今天生活上面对的种种的现代的议会、民主制度，现代的司法精神或者是现在的自由贸易体系等等，都跟英国在帝国时期进行的政策相关，还有我们必须注意到，英国统治的这个国土里面充满了文化、民族、政治、语言的多样性，因此它的复杂的内涵也能够带给很多历史学家一个遐想的空间。

凤凰卫视9月3日《开卷八分钟》，以下为文字实录：

梁文道：你们现在的看到的这根柱子就是尼尔森柱，尼尔森柱上面的铜像纪念的就是尼尔森将军，尼尔森将军是谁呢？就是当年带领英国皇家海军在特拉法加战役打败拿坡仑的法国跟西班牙联合舰队的著名海军将领，而在我后面的这一片，就是纪念这场海战有名的特拉法加广场，200年来都是伦敦大英帝国这个首都最重要的一个政治集会的广场，而在这个广场上面，我们就能够看到英国怎么样在400多年间，从一个小小的岛国崛起成为一个人类有史以来最庞大的帝国，尤其关键的就是在特拉法加战役之后，英国海军几乎控制了全世界的海洋，当维多利亚她继位的时候，英国的海军战舰大概有240艘，上面的传言是4万人，以今天来讲这是一个非常非常小的数字和规模，他们怎么可能控制了全世界的海洋，世界上4分之1的陆地以及世界上4分之1的人口，这是一个关于帝国的故事，而关于这样帝国的故事，直到最近这20年来又重新惹起了争议，我们今天现在这个世界的人应该怎么来看大英帝国的历史，这个国家带给这个世界的遗产，到底是一个悲剧还是说造福了整个世界。
    
    人类历史以来，就有很多很多大大小小的帝国，但是大英帝国的历史在现代的历史学界，从来一个都是最热门的帝国史的研究话题，这是为什么？这是因为首先他是人类历史上控制了土地跟人口面积最多，很多人也会认为他是统治技术上最成功的这么一个帝国，但是另外很重要的原因，就是因为我们今天生活上面对的种种的现代的议会、民主制度，现代的司法精神或者是现在的自由贸易体系等等，都跟英国在帝国时期进行的政策相关，还有我们必须注意到，英国统治的这个国土里面充满了文化、民族、政治、语言的多样性，因此它的复杂的内涵也能够带给很多历史学家一个遐想的空间，关于英国帝国历史的研究，到了最近20多年的时候，出现一个很重要的争论，这个争论是什么呢？就是主要由一批历史学家他们掀起的，这批历史学家有人认为，他们叫做新保守主义历史学家，例如我今天要给大家介绍这本书，《帝国》，他的副标题叫做《英国如何制造了现代世界》，他的作者是现代在大陆上很多人都读他很红的尼尔弗格森，尼尔弗格森是英国人，但是他现在是哈佛大学的历史学教授。
   
    为什么我们说他是个新保守主义的历史学家，是这样的，因为我们要了解到自从美国发动了第二次海湾战争以来，很多人就开始讲，现在这个美国是个什么样的国家，有一些美国的学者，甚至是美国的重要的政治人物，毫不讳言的说，美国就是一个新的大英帝国，美国就是这个时代的帝国，而当他们讲帝国这个字眼的时候，他完全不觉得有什么愧色，完全不觉得有任何道德上的缺陷，相反的，他觉得帝国这个字眼是个很正面的形容词，为什么呢？我给大家举一个简单的例子，比方说有一些人就认为，由于有了美国这个国家放了那么强大的军力投注在海外，因此使得全球的海上贸易的路线是畅通无阻的，甚至有人认为，我们中国有这么多的外债，跟美国买了那么多的债，把钱放在他们那边，其实这等于是交一种保护费，让美国可以出动他庞大的海军，保证让中国制造的产品源源不绝的输向全世界，这是个双赢的局面，这样的一种想法，它的背后就跟历史学家怎么解读英国的历史相关。
   
    比如说，他在这本书里面就提到一个问题，这个问题事实上是很多对英国史感到有兴趣的人都会好奇的话题，当时英国在印度只有900名公务员，7万名士兵，但是他们管理的这个国家有2.5亿名印度人，他们到底是用什么样的方法做到的呢？他们就说，这是一个非常现代的一个文官系统，也有人说，这并不是一些优秀的公务员造成的，而是在他们背后，让他们随时随地可以跟伦敦联系那种现代沟通方式，比如说电信，同时他又注意到，现代的奴隶贸易之所以被废止，也是因为英国首先废除了奴隶贸易，甚至不惜派出自己的海军扫荡整个大西洋，肃清上面的奴隶贸易，甚至你还可以说，英国输出了现代人类所知道所珍惜的民主制度，比方说印度，号称是世界上最大的民主国家，他的整套议会民主制度，其实就是仿制英国的，所以尼尔弗格森是不厌其烦的想在这本书里面向我们描述，这样的帝国它带来的遗产如何对世界做出了贡献，比如说我们今天这么讲究自由贸易，这么讲究把所有的关税壁垒消失掉，消除掉，这难道不都是英国带给人类的伟大的遗产吗？
   
    问题是假如真的像尼尔弗格森所说的，大英帝国造就了我们所知道的现代世界，而且甚至比人类历史上任何一个殖民地国都更仁慈更文明，对人类更有益处的话，为什么我们会看到的这个英国会出现这么矛盾的行为，我们回顾了一下18世纪、19世纪的时候，一方面英国皇家海军在大西洋执行的是废除奴隶贸易的这么一场战役，到处逮捕那些不听话，贩卖奴隶的船只，希望把所有的黑奴就解放回他们原来所出来的地方，但是另一方面这支海军又在亚洲公然的去贩卖一些英国人自己的受不了毒品，那是什么呢？那当然就是鸦片，也就是说他们海军一方面以人道的理由想要释放黑奴，但是另一方面在亚洲另外一个地方却强迫着，比如说像我们中国人去接受他们自己所不喜欢的鸦片，所以这样一个国家我们无法接受简单的，所谓新保守主义的史官，我们同时还要看到，他还有他的另一面，而这一面就像我们现在看到的特拉法加光广场这样子，禁止喂鸽，这个地方在20年前最高曾经有3万只鸽子，大家在这里喂鸽子，这里的鸽子他们洒下来的粪便，足以把整个尼尔森将军柱都掩埋起来后来他们大概觉得这样子太脏乱，太黑暗，太不堪了，于是在前市长利文斯顿禁令下面，终于把这鸽子全部赶跑，也不让大家在喂鸽，同样的这个帝国我们现在看到留下来很光辉的遗迹，我们还要在走回到过去，看看它有没有它所谓的黑暗之心。

《开卷八分钟》凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：梁文道【主持人专区】

首播时间：周一至周五17：05-17：15

重播时间：周二至周六00：25-00：35

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