中日冲突是美国的梦魇

2012年08月28日 15:16
来源：凤凰卫视

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核心提示：谈到钓鱼岛这个老问题以及中国跟日本之间的恩恩怨怨，过去几年《开卷八分钟》栏目跟大家介绍过很多相关的书籍，很多时候是从文化、历史、政治各方面去谈。本期我们换一个角度，从一个美国人的角度来看看中日之间的问题，特别是集中在战略上面，非常技术性的问题。而这个美国人可不是一般的美国人，他是美国最有影响力的两岸问题研究专家卜睿哲。

凤凰卫视8月27日《开卷八分钟》，以下为文字实录：

梁文道：虽然前阵子我放假了，在英国做《锵锵三人行》吃喝玩乐的，但是我心没有闲着，心念祖国，念了祖国什么事呢？当然就是最近又跟日本产生的摩擦，说的正是钓鱼台的事。谈到钓鱼台这个老问题，以及大大小小，我们中国跟日本之间的种种恩恩怨怨，过去几年我们在我们这个《开卷八分钟》里面跟大家介绍过很多相关的书籍，很多时候是从文化、历史、政治各方面去谈，双方的社会、心理上面的相互认知等等这些，我们都知道讲过不少了。今天我们换一个角度，从一个美国人的角度来看看中日之间的问题，特别是集中在战略上面，非常技术性上的问题，而这个美国人可不是一般的美国人。我今天要讲的就是这本书，《一山二虎》英文原名The Perils of proximity：China-Japan security relations，它的作者就是卜睿哲。常常看新闻的朋友，对他大概都有一些印象，没错，他就是曾经常驻台湾跟马英九关系相当不错的卜睿哲，现在还是在美国的布鲁金斯研究院东北研究中心做主任。以前是我们公司郑浩的，算是半个同事。据我的同事郑浩告诉我，卜睿哲到现在在美国仍然是数一数二，最有影响力的研究两岸问题的专家，对于美国的国策，上面有很大的发言权。

说到卜睿哲，他这种人一向在美国会被认为属于亲台分子，亲台派。我们国家大陆的国台办也常常批评他，但是问题是他虽然再有影响力，但在我个人看来，在美国现在的局面里面，恐怕还不是最有影响力的人，在美国影响美国的两岸政策，或者是对华政策上面，从来最大的力量都是商界的力量，像当年无论是要跟中国交好，这背后其实都是商界人的力量。1989年之后，为什么当时的克林顿会提出一个讲法，说我们要让中国民主进步，就必须要恢复商业往来，这些说法背后其实也是商业力量在压迫他。到了今天，当美国的商界发现在中国已经无力可图了，面对了越来越多的中国国有企业的竞争，各种的层层关卡之中走不通的现象，他们就开始反过来，现在对华的一向亲善了几十年的倾向就转变成希望透过政府来对中国施加压力。

在这种情况下，卜睿哲他这种比较学者型的专家，他的意见又会是怎么样的，当然这扯远了，说的是另一回事。我们先来看他的一个结论，这个结论就是从美国人的角度来看，万一中日双方真的因为黄海上面、东海上面，各种海域的安全问题，发生冲突，甚至战争，那怎么办？美国会怎么办？他的答案是这样的，他说华府必须在盟友日本，以及他必须争取全球合作的崛起中大国之间做选择，乃是他最大的梦魇。美国若是面临此一挑战，他将清晰界定美国的利益，加上决心及技巧，必然升高冲突的诱惑，必然冲突升高，也需要各方努力，从源头降低冲突发生的机率。这是他的一个讲法。

大家可能会觉得说了等于没说。但是我们要了解到，我们现在讲的这本书是2010年的书，两年前的老书，这种书从现实意义上来讲，过一、两年，就好像有点过时，但是里面谈的很多结构问题，到现在还是存在，而这里面很宏观的结构来讲，美国要是真的遇上了中日冲突，那真的是它的恶梦了，所以美国它是尽量避免让自己会到了那个关头来做选择，而是想办法怎么样一开始就能够使得局势不会出现到这么坏的一个状况，所以这本书其实站在美国的角度要向美国政府建议，怎么样来正确的、客观的评估中日之间的问题，怎么样避免我们这两个东亚大国发生冲突。

首先我们来看看，到底两国我们过去闹矛盾，发生问题的时候是怎么办的？它这里就说到，东京和北京在过去，无论对于钓鱼台问题也好，然后东海汽油田问题也好，各种历史问题也好，往往是怎么样呢？往往都是各自做一番公开宣称，然后宣称完之后，小心危机玄机消沉禁止，等待下一次冒出来，在之间要是有事，各种沟通管道密室，统统都会动员起来，他称这些东西叫做仪式性质的处理方式，但是请注意，他特别强调，绝对不是看清这些东西，而是说过去这两国之间在外交官以及小的在这样的戏码，这些是重复演的戏码。到底在这里面，我们该扮演什么角色，对方扮演什么角色都已经一清二楚，所以大家行礼如仪地走一遍也就搞定了，但是到了1990年之后，中日关系就开始恶化了，这里面就发生越来越多的问题，于是现在又有很多学者引述，会不会出现一个结构上的问题，这个问题是什么呢？就是100多年来第一次，这真的是第一次，中国跟日本处于相同的国力水平，也都面临到不到预料的现实，东京期待北京会因为日本的经济卓越而接受它在亚洲的领导地位，也认定日本一直会保持更强大的经济，中国则认为日本将持续做经济大国，不争出头做亚洲的政治或者军事大国，让中国在这方面出人头地，但是这到底是不是一个都能够得到满足的预期呢？恐怕很难，对不对。而且过去两国之间出现问题矛盾的时候，是有些杠杆来帮助的，日本就是经济援助，反正你们经济不行，有问题，好，我们在牵制上就宽手一点。

中国是什么呢？这叫历史问题，因为我们过去有很多孽债还没有解决，那你说这笔账该怎么算呢？现在的情况就是无论经济援助，中国哪用得着经济援助。而我们一谈历史问题，日本又已经觉得历史问题你还要讲到什么年代呢，他们已经很厌倦了，也就是说这些杠杆开始失效，而且是第一次，中国觉得他能够进入太平洋这个南海里面，要穿过这一连串的第一岛链，而对于日本来讲，钓鱼岛也是它的生命线，或者整个台湾它都会觉得是它生命线的延长，终于这样的冲突是不是不可以避免呢。

主持人：梁文道【主持人专区】

首播时间：周一至周五17：05-17：15

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