梁文道：老外看中国人吃鸡爪 像啃人手一样

2012年08月11日 13:22
来源：凤凰卫视

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核心提示：对一个外国人来说，第一次看中国人吃鸡爪，可能会是一个另他们作呕的经验，在他们看来鸡爪像人手一样，老外看了很害怕。

凤凰卫视8月10日《开卷八分钟》，以下为文字实录：

梁文道：就像我们昨天所说的，有时候你要学习去做另一个国家的菜肴，或者甚至只是想欣赏能够吃好另一个国家的菜肴，其实是很困难，基本上就像你学另一套语言一样，而学语言呢有初入门，对不对？也有很精深的阶段，我知道有一些外国朋友他们来到中国，比如说到重庆能够吃火锅，到了四川、到了湖南能够吃的跟我们一样辣，就觉得好像很厉害的，但是我们都晓得，这其实还是初入门的阶段，你总算能吃我们吃的了的辣。

更重要的是什么？接下来下一个阶段，有某些东西它才真正挑战你对中国料理的认识，达到深刻到什么程度。我们今天继续给大家介绍这本《鱼翅与花椒》，它的作者就是扶霞·邓洛普，是一个在中国住了很多年时间，学会了做川菜跟湖南菜的这么一个英国的女作家。

这里面她就说到，她当年带她爸爸妈妈来看看她住的地方，成都嘛，带他们上馆子吃好东西，点了道鹅肠给他们介绍，很快就发现这做法不对，他父亲吃鹅肠是礼貌上在吃，实际上一点都不欣赏。她回想起自己的经验，她说其实说的也是，我虽然头两年在成都我也爱吃辣，甚至为此自豪，但是我吃东西的模式还是像欧洲人，我无法接受所有的中国美食。

比如说像鹅肠跟鸡爪，那种橡胶般的口感骨头跟脆脆的软骨，对我来说都是享受食物的障碍，这里面就说到了外国人欣赏中国菜最重要的症结就在于口感，口感是西方人要学习欣赏中国食物的最后一道防线，跨过这条线，你才真正进入中国美食领域。

另外比如说这里面会有很多过程，会让你觉得不舒服，会碰到你最恶劣的偏见，甚至是佛洛依德所讲的潜意识。比如说你好好思考一下，英文里面用来形容中国美食家称颂的那些口感的字眼。比如说软骨的，滑溜的，黏滑的、脆口的、浓胶质的，这些字眼都会让西方人觉得不舒服，但是我们中国人却用来形容一些美食，而这些字眼在西方人他一想到，他会想到的是用过的手绢、屠宰场、压扁的两栖类、橡胶靴里湿嗒嗒的脚，或者是在挖巨石，一碰到蜗牛或者蛞蝓马上缩手的惊吓感。

对一个典型的英国人来说，第一次看中国人吃鸡爪类，可能会是一个另他们作呕的经验，对不对？你比如说看老太太坐在公园长凳上，纸袋里头拿出鸡爪，那么吃的高高兴兴，那个鸡爪像人手一样，细瘦的腕部，多骨的指节还有鳞状的皮紧紧的贴在上面，还有尖尖的指甲，老太太就把鸡爪端放在嘴里开始啃，她的牙齿像啮齿类动物一样，撕咬下鸡皮，她咬过关节处的软骨时，发出有点带水的噶叽声，哎呀这想想看，这老外看了多害怕。

我不得不说扶霞这书的确写的很精采，像这样的一个细节的书写。但是她认为，等到你这些难关都过了，你真懂欣赏，比如说像她讲到她最后吃鲍鱼，吃海参，海参本来没味道，就是要吃那口感，吃鲍鱼，怎么样咬下去有种黏黏滑滑，黏的那种感觉，黏住你的牙齿，要吃到那个感觉那叫好东西，她就真正进入中国美食的堂奥。

而她认为在今天世界上，唯一真正了解中国美食重要性的国际级的明星大厨，只有西班牙那个现在暂时休业的很有名的的大厨亚得里亚，这是很多人觉得是世界最好的餐厅，他曾经告诉金融时报说，他认为在过去半个世界，烹饪界最重要的政治人物是谁呢？他居然说是毛泽东，因为每个人都想知道现在哪个国家食物最好，有人说在西班牙，有人说法国、意大利或加州，但这些地方之所以轮的到他们去竞争谁是排世界第一，全是因为毛泽东当年让全中国的厨师下乡下工厂，摧毁了中国菜过去的卓越成就，如果不是有他这么做的话，所有其他国家和厨师包括我自己，现在都只能够追着中国这条巨龙的背影来跑，这是国际级明星大厨的话。

像我们作者这样的人，在中国深入民间，到处吃吃喝喝，研究各地美食，甚至跑去上学，上我们的专科学校，她当然也会有些奇遇。比如说这里面说到，她在湖南的另一个城市拜访一些烹饪学校，副校长很喜欢她，大家聊的很开心，正预备要上课，第二天那个副校长紧张的发抖的告诉她，所有安排的会面都要取消，他的学校的那些厨师、老师、食物史专家都被警告不能跟这个英国女子说话。原来是他们放完假的校长回来了，那个校长判断这个英国女人是想来窃取商业机密。

那么她就说到，我过去总被当成是间谍，一个英国人在中国到处跑，而且他念的剑桥的那个学校里面的其中一个导师被认为是招募间谍的一个人，但是她第一次被指控为她是烹饪间谍，所以她很生气，很伤心。

她说外国人从来分不清中国菜，有这么多种多样，总以为来来去去都一个味道，更分不清湖南菜是怎么回事儿，什么叫湖南菜，我今天来学习是为了回去向这些老外介绍湖南菜的美妙，你把我当间谍，她当然很生气，但是这里面她当然还会遇到很多的文化冲击，比如说她很投入学中国菜，但她反过来，当她想做西菜给中国朋友们吃的时候，却发现他们没办法用同等的礼貌来对待她对于中国食物的那种尊重跟热爱，那这也没办法。

不过说到最后，你就会发现，虽然她还做西菜，也欣赏西菜，但她已经变得多么的像中国人，在书里面我们可以看到，她刚刚说话的时候，会说咱们四川的味道是这样这样做，我们四川怎么样怎么样，基本上把自己当成都人了。他这边就说到，她有一次在回到英国老家，在肯特地区一个小镇散步的时候经过一群鹅，我第一次去中国之前，我只会把它们看成是美妙的英格兰的乡村风光的一景，但这一天，在我还能意识到我已经在想象用豆瓣酱和花椒炖煮鹅肉，在瓦斯炉上，煮沸冒泡的样子，我发现自己这样的念头，微微一笑，他们对中国的说法没错，所有能动的，在地上跑的，只有车子不吃，天上飞的只有飞机不吃，海上漂的只有船不吃。

有一次她和一个吃素的，吃斋的朋友，那个朋友学佛，他的儿子带了一群青蛙跟他一起走到郊外，她以为那就是他们丰盛的午餐，结果她后来很丢脸的发现，人家那是要去放生。她果然成了中国人了。

主持人：梁文道 【主持人专区】

首播时间：周一至周五 17:05-17:15

重播时间：周二至周六 00:25-00:35 

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