陈文茜：为不惹统独论战 两岸领导人见面应去钓鱼岛

核心提示：本期《解码陈文茜》专访国民党政治明星，台中市市长胡志强，探讨对台湾和两岸关系而言最重要的问题：2016年国民党会否交出政权。

凤凰卫视11月12日《解码陈文茜》，以下为文字实录：

陈文茜：为不惹统独论战 两岸领导人见面应去钓鱼岛

陈文茜：我们今天蓬荜生辉，非常高兴能够访问国民党的政治明星，台中市市长胡志强，胡市长谢谢。

胡志强：文茜好，各位观众朋友大家好。

陈文茜：那么在三中全会的时候我们特别来讨论一个对台湾而言，也是两岸关系里头长期的一个最重要的大问题，2016年是否国民党一定，或是极大地可能性会交出政权。那这个问题对胡市长来讲，我相信是国民党很大的一个焦虑，但也必须诚实面对，因为现实时间一天一天的靠近，首先我们先来看一个很重要的长期民意调查的背景，为什么我特别提到长期呢？因为有些政治人物会因为一时的事件，民调或有起伏，可是如果它是一个长期的趋势的话，那你必须把它严肃地看待，这个长期的趋势不容易逆转。

那我们先来看这个长期的趋势。在2012年5月15日，马英九是1月14日投票的时候连任的，那5月20日的时候要就职，在就职之前，TVBS做了一个民意调查，当时马英九的支持度是20%，也就是说他根本才刚当选不到几个月，他的支持度就只剩下20%，换句话说人们虽然投票给他，可是对于他投票了以后，1月14日当选，他就职的那三个月中的表现，那三个月里头就已经包括了证所税出炉了，所以他民调就已经跌到了20%，那么这里头接着是林益世的贪污，他首度跌到了15%，所以林益世这件事情从2012年的7月3日开始，他可以说是把马英九的支持度首次低于陈水扁的贪腐事件的时候，当时陈水扁是18%，只剩18%。

连战曾经在一个帮马英九站台的演讲会上嘲笑那个时候的陈水扁，说你们整天在讲18帕，讲的是过去国民党曾经给一些薪水很低的公务人员特别的利息是18帕，他说什么叫真的18帕？就是陈水扁的民调是18帕。那现在我们看到在2012年7月3日，虽然马英九的支持度在个人没有任何贪污情况，他重用的属下在贪污情况下，他的民调跌到15%，比当时陈水扁的18%还要少。连任两个月以后，短暂的过了10几天之后，林益世案，马英九回到了19%，可是他连任四个月之后，因为证所税他已经都没有解决，愈演愈烈，经济越来越坏，他又甚至跌到了13%，也就是说第一个是你重用的属下居然贪污。其次对于证所税你完全顽固不灵，不愿意面对台湾经济的真相，从那个之后马英九的民调就一直在13帕左右。那么核四公投呢，他又短暂小升到15%，再来就是他的办公室主任赖素如涉贪，他又跌到了14%，两岸服贸协议推出来的时候，事实上对他个人并没有任何的帮助，仍然是13帕，那么后来的台风实际13帕，等到马王开战的时候，撤销王金平党籍的时刻，他的民调跌掉了11%。当然也有另外一家民调中心做出来他只有9.2%。但是我看的是TVBS，我们可以看的是一个非常长时间的。

在曝出来事实上整个所谓撤销王金平案里头还包括了监听的风暴，也就是说马英九在上台的时候，他认为台湾要建立一个人权的标准，他绝对杜绝违法监听，结果监听事件在爆发的时刻，反而马英九，以及他原来相当信任的检查总长黄世铭都陷入了可能涉及非法监听的风暴。马英九支持度维持在11%，那么最新出来的民调仍然是如此。那这个过程里头也还包括了当时的洪仲丘案，换句话说，如果我们用一个长期的时期来看，马英九的民调最低11%，大多数时刻是13%，所以我刚才看的时候，我看认为就是说，从2012，差不多7月3日到2013年的10月2日，这个时间长达一年又三个月，在这一年又三个月里头，他最高民调是15%，最低是11%，那中间最长时间都是维持13%。所以我们现在把他看成是13%的支持度，如果他将来没有在特别的事件发生的话。那这里头就出现一个问题，马英九希望能够兼任党主席，他希望能够掌控明年2014年的大选。那马英九个人希望透过很多不同的方式来巩固他的权力。可是有相当多的人就很担心，就是当马作为一个民调如此低迷的总统，或是低迷的国民党的党主席，他仍然想要伸手管理所有的事情，他只会拖垮国民党，而且他看起来并没有要认真地扶植2016的接班人，让这个接班人有机会当选的可以跟蔡英文一拼，然后使得他执政时候的不够成功这件事情，到了2016国民党还有能力延续政治，这是许多大家的见解，也包括我个人。所以市长您怎么看？是否因为马英九支持度又很低，又不肯放权力，国民党即将失去2016？

胡志强（台中市长）：我觉得国民党的危机就是马英九的危机，我也曾经跟马主席报告过，我说我们现在，尤其是马先生，你不能够期望国民党为你做什么事，你所作所为只有一个考虑，你能怎么样帮国民党，那答案是什么呢？你要帮国民党赢得2016的选举，除此之外没有什么个人定位，这种事成功，那种事失败，民调高低，我觉得现在再想这些都来不及了，只有一个任务，如何能够安安稳稳的交给下一个领导人的时候还是我这个政党，只有这一个考虑，我有说过，我是很早，两年以前就说。我说不是国民党为马英九做什么，而是马英九为国民党做什么，我当时就讲这句话，现在我不觉得马先生不知道危机，他一定有危机感，有时候我也听到他身边的人叫，全世界的执政者民调都低了，奥巴马。

陈文茜：奥巴马是45%。

胡志强：我知道，好了，你不要强调了啦。他们都是这么说，执政者好像都低，这种心态我觉得很要不得，可是他们晓不晓得危机？晓得危机？有没有解决方案？我近距离观察，我也不算很远，当然不是很近，可是我觉得他们没有办法解决这个问题，而且眼看在未来的两年之内，民调想拉回到20%都几乎不可能。那你以20%，甚至于不到30%的民调支持度要走向总统大选的话很辛苦，非常辛苦。那我也不晓得他有什么良计，美策，但是现在我觉得所思所为要对历史负责，要有历史定位的话，不是个人的，而是你对这个党能不能负起这个责任来。

陈文茜：支持马英九的人，以及马英九身边的人民都希望能够变成两岸的领导人见面，那就是使马英九在他的任内比较起过去有重大地突破。过去两岸的谈判以经贸为主，必须走向政治，让习马二人见面，但是习马二人要见面，它牵涉的问题最重要的是一个中国的原则。台湾方面的立场叫一个中国各自表述，那中国大陆基本的看法是，北京的看法是只有一个中国原则。其实我们熟悉希望两岸领导人见面的李登辉时代就非常渴望，而且他希望因此得诺贝尔和平奖，我想市长您绝对是知情的，您当时担任驻美代表，然后也做了很多的游说工作，那时候李登辉。可是最终不可能成功地原因，除了当时的康莱尔演说之外，很大很大地一项因素是地点的选择，因为这个地点本身就牵涉到你对一个中国的认定，去澳门、去香港、去博鳌论坛，纵使马英九用国民党党主席的身份，这个地点现在都是属于中国共产党，以及中共，中华人民共和国所管辖的地区。很可能马英九得分少，失分会非常的大，在台湾重新掀起很严重地，很大地统独论战。我想了半天，只有一个地方两岸的人都会很兴奋，可是这两个领导人会很辛苦，就是钓鱼岛上见面，两个人坐着渔船。

胡志强：日本人会生气。

陈文茜：管他去，他总不能发飞弹打他们两个，他们敢吗，对不对。你旁边的两边各出军队围整个钓鱼岛，一方面宣示钓鱼岛是我们中国人的，第二个就是两个领导人登上那个困难的灯塔。

胡志强：以前都没有。

《解码陈文茜》凤凰中文台播出【节目专区】

主持人：陈文茜【主持人专区】

首播时间：周二19：20-19：55

重播时间：周三05：45-06：25 11：25-12：00

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